Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[zzcw]

о доказательствах и о том, что секретность - основа лжи/ЛЖИ/лжи

Лунный грунт "made in USSR" у меня вызывает большие сомнения по одной простой причине: "солгавший однажды - солжет дважды"

Мне доставляют удовольствие ролевые игры, они часто открывают самые очевидные выходы из, казалось бы, почти безнадежных ситуаций. Еще люблю пробовать реконструировать события.  С той же целью.

Печка, от которой можно плясать - та самая ложь, в которую рядовой американец или европеец с головой погружен с самого момента рождения. Как и россиянин, родившийся после распада СССР.

Речь, однако, о более ранней эпохе, когда ложь СССР востребовалась "ради благих намерений", которой пытались решать воспитательно-идеологические задачи (что, конечно, более чем странно - теперь мы это понимаем), но все равно не была ложью по американскому типу - прямой и  напористой, прущей с экранов, призывающей покупать все подряд - масло с нулевой калорийностью, мясо  без холистерина, гаджеты бесчисленного  ассортимента, место которым в мусорной корзине.

Избыток лжи приводит к постепенному свыканию с ней, вранье становится нормой жизни как традиционная  американская улыбка с растянутым до ушей ртом. Тотальная ложь везде, во всем, по инерции, без  мысли о последствиях.... - пронесет. БОльшая часть американской лунной программы (за редким исключением) есть нагромождение разношерстных нелепостей, которые иногда досаждают её участникам. Армстронг, слава богу, отмучился.... теперь ему не придется шарахаться от неудобных вопросов, судорожно вспоминать наставления инструкторов....

В СССР было иначе. Конечно, врали тоже, но скатывание на ложь не поощрялось; сознание советского человека было приучено помещать на разные полюсы патологических врунов и людей, умеющих держать слово.

Когда СССР обследовал командную капсулу "Аполлона-9", выловленную в начале 1970 г, на смену сомнениям в реализации американской космической программы пришла убежденность в явной афере.
После череды лунных неудач СССР 1967-1970 и триумфа американских "Аполлонов" 1969-1970  потребовалась реабилитация перед лицом мирового мнения. Можно было бы сымитировать даже высадку советских космонавтов на Луну, но остановились на успешной доставке лунного грунта.

Я убежден, что и Виноградов, и Флоренский, и Барсуков имели более-менее ясное  представление о составе и свойствах лунного реголита. Но, не будучи искушенными лжецами, не решились на самостоятельный выбор вариантов (сделать имитат по собственному разумению или изготовить имитат по подобию американского). Видимо, данная дилемма была отдана на откуп Келдышу, а через него ушла выше - нашим верховным вождям. Те же, не будучи сколь-нибудь сведущими в научной области, решили, что ставка на американский состав имеет больше плюсов; доводы "здравого смысла" запросто подавили все  остальные.  Ну и конечно, повлияло убеждение, что американцы совсем не дураки, непростительных "ляпов" не допустят.

Теперь трудно рассуждать о том, жалели они или нет (в первую очередь как ученые) об утраченной инициативе. Но зато за самодеятельность их никто не уволит, не посадит (осмысление все еще шло категориями сталиского времени), не расстреляет. Ведь они все будущие действия согласовали и получили четкую инструкцию.
Закипела работа в заданном направлении, по своему даже интересная.  Грунт получился очень похожий на американский (который был описан в объемных материалах "Первой Лунной", январь 1970г)
 http://adsabs.harvard.edu/
и, как позже выяснилось, даже лучше  +@>

С уважением,  присоединяясь, )<

[DonJon]

Армстронг, слава богу, отмучился.... теперь ему не придется шарахаться от неудобных вопросов, судорожно вспоминать наставления инструкторов....

В СССР было иначе. Конечно, врали тоже, но скатывание на ложь не поощрялось; сознание советского человека было приучено помещать на разные полюсы патологических врунов и людей, умеющих держать слово.

Теперь трудно рассуждать о том, жалели они или нет (в первую очередь как ученые) об утраченной инициативе. Но зато за самодеятельность их никто не уволит, не посадит (осмысление все еще шло категориями сталиского времени), не расстреляет. Ведь они все будущие действия согласовали и получили четкую инструкцию.
Закипела работа в заданном направлении, по своему даже интересная.  Грунт получился очень похожий на американский (который был описан в объемных материалах "Первой Лунной", январь 1970г)
 http://adsabs.harvard.edu/    и, как позже выяснилось, даже лучше  +@>

С уважением,  присоединяясь, )<

Армстронг - сознание сов.человека - четкая инструкция


Армстронг - лабораторный материал    как и все остальные астронавты того призыва психотропно обработанные.   (искренне жаль пилотов!)

Сознание сов.человека (мин. 2 поколения) - не хотелось бы столь цинично, но...сознание формировала идеология тех лет...

Или инструкция, или ты вычеркнут из Академии - НИИ - КБ - в/ч  да-да, вычеркнут из Жизни

С уважением  

[zzcw]

Армстронг - сознание сов.человека - четкая инструкция


Армстронг - лабораторный материал    как и все остальные астронавты того призыва психотропно обработанные.   (искренне жаль пилотов!)

Сознание сов.человека (мин. 2 поколения) - не хотелось бы столь цинично, но...сознание формировала идеология тех лет...

Или инструкция, или ты вычеркнут из Академии - НИИ - КБ - в/ч  да-да, вычеркнут из Жизни

Армстронг вызывал не столько неприятие, сколько сочувствие. Нелегко давались ему все это приёмы, выступления. Его было по настоящему жалко.
У других нервишки тоже расшатаны...
Трудно изображать из себя героев, когда половина зала не верит и кажется, даже смеется прямо в глаза. Ужасное положение.

Ребята из ГЕОХИ повели себя осторожно. Поступи они тогда по своему - кто знает, чем все могло бы закончиться (для них самих в первую очередь). Могли бы "назначить крайними" - ведь игру американцы раскусили. А так крайним оказался советчик, но наказать его некому - он член властной верхушки 
Вроде бы обошлось, но нет: они, геохимовцы-галимовцы, нынче повально в антигероях числятся. Врать им пришлось немерено - и про "исследованный американский грунт", и про "неинтересную Луну", и про "нелюбопытных советских исследователей". Назаров, Галимов....эх-х....жалкое зрелище....
И как черт ладана боятся Луны с её настоящим лунным грунтом.

Наши космонавты Гречко и Леонов,  в прошлом видные люди. А ныне - кто они? Смотреть на них тошно.
Имели авторитет, вполне заслуженное уважение - но использовали свой самый бесценный капитал для прикрытия нашего извечного врага. Могли бы просто промолчать, но нет же - лета-а-али!!!
Хуже!!!

Гречко в один ряд с американцами поставил Гагарина, дескать, Гагарин в космосе и американцы на Луне - явления одного порядка. Уравнял их так ск-ть.
Оба "героя", Г&Л, сдулись и намокли...

Сложилась патовая ситуация.
Структурами с  возможностями и потенциалом  ничего не делается для реального изучения Луны. Стоит галдеж насчет Марса, Юпитера, кольцах Сатурна, но Луна - нет, никогда. "Луна не нужна.  Мы там уже были и нет там ничего интересного".

На всякий же случай, по  другим каналам, запущен слушок: селениты - народец злой, еще одно посещение - порежут камеры и фары поколотят булыжниками. В общем, бойтесь Луны, бойтесь не только "чего", но и "кого" на этой негостеприимной территории

С уважением,
 

[Solo]

Спам-рассылка:
Тема о крысах и фесах тут ...  По результатам будут выданы писдюли и подарки. В проекте голосование (пока на согласовании)!

[Дельта1970]

[Вашу цитату сократил, прошу прощения! К сожалению, не духовное правит Миром, а деньги   ]

"Богатство" - очень даже играет... Правительство - стоит копейки - на дотации Страна целиком!

О ком речь? Наберите в поисковике Ротшильды...Рокфеллеры - очень многое прояснится, ну скажем, за Рокфеллерами - ВПК (по деньгам - Луна - мелочь)
или, скажем, чем можно покрыть военные расходы? маленький-маленький пример: атакована Ливия! Где  более 100 тонн золота, как достояние страны? Вы поняли - в Америке! Счета гос. и частных Корпораций пока блокированы - позже бутут ограблены!

Югославия, Ирак, Ливия - про какую Науру париться , если "мочат" своих же - американцев...масса примеров...
Это USA -*'

С уважением и пр.

Да нет, читал я достаточно и о Рокфеллере и о золоте. Я в экономике понимаю намного больше чем в технических деталях полёта на Луну. Моё убеждение в реальности полётов на Луну основана на том что Глушко или Каманин понимали в работе ракетной техники намного больше опровергателей Попова с Мухиным и им веры больше.
Луна не мелочь, a победа в xолоднoй войне...
Наличие золота и богатства не может послать кого то на Луну или  способствовать  техническому прогрессу. Иначе прогресс начался бы в средние века не нищей Европе, а на богатом Востоке.

"Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."

А. Пушкин, «Евгений Онегин»

[Дельта1970]

Даты - всего лишь набор цифр; плевать хотел Браун на проигравшего войну Гитлера и не собирался ему ничего посвящать. Страсть к нумерологии считается одной из форм паранойи. Страдал ли этим кто-либо из их окружения - какое нам до этого дело?

Да нет даты и цифры это то что остаётся в истории. Иногда это просто гримаса истории как например с Аполлоном 13 полёт которого начался 13 апреля в 13 часов по местному времени или 1 февраля 2003 года когда взрыв Колумбии произошёл в день 45 годовщины первого американского спутника.

Но иногда даты выбираются специально, как первый запуск Шаттла 12 апреля 1981 года в день 20 летия полёта Гагарина.
И офицеры из команды фон Брауна (как и возможно сам фон Браун) наверняка не случайно выбрали 20 июля 1969 года (25 летие неудавшегося покушения на Гитлера) как день когда первый человек ступил на Луну или 20 апреля 1972 как дата полёта когда предпоследний Аполлон 16 достиг Луны.
Мне например интересно почему праздник объединения Германии празднуют 3 октября (в день когда первая ракета А4 (Фау 2) впервые достигла границы космоса...) Это была гримаса истории или сделано намеренно чтобы тайно отметить и величайшее научно-техническое достижение в истории Германии 20 века?

[zzcw]

.... Моё убеждение в реальности полётов на Луну основана на том что Глушко или Каманин понимали в работе ракетной техники намного больше опровергателей Попова с Мухиным и им веры больше.
Луна не мелочь, a победа в xолоднoй войне...

Мне тоже доводилось читать дневники Каманина (году эдак в 2006); позже - брошюру "Почему мы не слетали на Луну" Мишина, "Развитие ракетостроения и космонавтики в СССР" Глушко  (1 издание, 1973,  потом третье 1987), "Ракеты и люди. Лунная гонка" (1999 г).
И знаете ли, тут не вопрос веры, а нечто иное.

Каманин во многие детали не был посвящен. Он занимался своим делом - подготовкой космонавтов. Писал все сам, был честен, делился сомнениями, переживал за своих подопечных, будучи пессимистом. Будто готовился к неудачам, к провалам....к тому, что американцы нас обгонят, и это было для него не самым большим кошмаром.

Свою "Развитие ракетостроения...."  Глушко писал фрагментарно. Может даже, и вообще не он писал. Слишком много шаблонных штампов; все, что касается "Аполлонов" - особенно. Пафос так и прет. "Величайший триумф американских .... и т.д."
По моему мнению, Глушко из готового текста "рукописи", который принесли Академику АН СССР (именно так и обозначен он "в титрах" книги - Академик  Глушко В.П.), вычеркнул все "лишнее".
А лишним он считал, в частности,  любое упоминание о своем предшественнике Мишине В.П. Нигде нет Мишина, ничего Мишин не делал. Даже на задворках портретной галереи его нет. Королев, Глушко,  Пилюгин, Янгель, Бабакин, Челомей - есть.  Мишин "забыт".

Книга Глушко - явный политический заказ. Одни наши успехи; неудачи и трагедии упомянуты как бы вскользь, хотя технаря неудачи интересуют куда больше, и голова обычно занята проблемами, а не преодленной ступенькой. Деятели пера откровенно себя выдают, с потрохами.... тупые они, ничего с этим не сделаешь.
 Ну а американцы  - в той книжке, где прикрываются именем Академика Глушко - просто молодцы-триумфаторы. Настоящий заказчик как бы посылает политическую "квитанцию" Америке с факсимиле самогО Глушко, смысл которой - мы не намерены вас разоблачать.

Издание 1987 года. Политические настроения меняются, но подтекст квитанции тот же ("Величайший триумф американских ...."), слово в слово.

Уже после смерти Глушко, в 1990 году выходит книжка Мишина (брошюрка об-ва "Знание"). Редактор И.Г. Вирко.
Мишин В.П. в ней представлен как "известный советский ученый, соратник С.П. Королева, непосредственный участник событий рассказывает о нашей так и не состоявшейся лунной программе".

Книжка по сути представляет собой компиляцию различных источников, авторство которых при желании можно установить (при помощи Гугла, напр.). Мишинский текст занимает три-четыре страницы, не более (страницы 40-43) повествуя  строго по делу, позволяя называть себя "главным конструктором".

В конце книжки, разумеется, очередная "квитанция" для американцев - достаточно объемное приложение, писанное неким Г. Салахутдиновым. "Приключения на орбите" - о похождениях бравых мериканских швейков на орбите, приперченное пикантными подробностями.  Вплоть до того, с какой стороны зачесалось у Олдрина. Если он там держал свечку, ничего удивительного... разве что память у "автора" патологически цепкая на второстепенные детали.

Черток свои тома тоже надиктовывал. Союз распался, на рубеже 90-х и "нулевых" потребовались новые "квитанции". В третем томе "Лунная гонка" они есть.

Сегодняшнее время.
Отношения между Россией и США немного подпортились, но чем больше облачков между нами, тем чаще идут "квитанции". В СМИ то и дело, без особой нужды приходится слышать о "Первом шаге",  о "Следе человека на Луне"... а те, кто посмотривает телеканал "Наука 2.0" просто утомлены бесконечными упоминаниями об "Аполлонах"....не только скептики, но и верующие  

[DonJon]

Да нет, читал я достаточно и о Рокфеллере и о золоте. Я в экономике понимаю намного больше чем в технических деталях полёта на Луну. Моё убеждение в реальности полётов на Луну основана на том что Глушко или Каманин понимали в работе ракетной техники намного больше опровергателей Попова с Мухиным и им веры больше.
Луна не мелочь, a победа в xолоднoй войне...
Наличие золота и богатства не может послать кого то на Луну или  способствовать  техническому прогрессу. Иначе прогресс начался бы в средние века не нищей Европе, а на богатом Востоке.

"Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."

А. Пушкин, «Евгений Онегин»

реальная мощь в результате тяжелого труда Банкиров за 100 лет умножилась в разы (х 1 000 000)  

Автор: Граф Артемий Череп-Спиридович
          Тайное Мировое Правительство «Скрытая рука»
          Это - крик души царского генерала
http://www.ezocat.ru/index.php/pr-vitel-ks/2751-cherep-spirid-tmp


Свежие новости: http://www.ezocat.ru/index.php/pr-vitel-ks/2432-signal-rotshildy-rokfellery

"... Моё убеждение в реальности полётов на Луну основана ... "  -  на Форуме так много убедительно написано  "=? про взаимовыгодную (для СССР и США ) Афёру  ... и после этого у Вас убеждение... ???

... понимать в ракетной технике и понимать, как правильно врать, - таланты разные, персонажи разные, занимаемые посты разные...и пр.

между тем, как старый анекдот с бородой, ... так наоборот, та Договоренность (1958-2013) - молода, ей всего-то 55 лет
В указанные выше годы очень удобно вписывается "холодная война"!  пиф-паф -*' -*' и нынешний слив советско-российских космических технологий

[DonJon]

Мне тоже доводилось читать дневники Каманина (году эдак в 2006); позже - брошюру "Почему мы не слетали на Луну" Мишина, "Развитие ракетостроения и космонавтики в СССР" Глушко  (1 издание, 1973,  потом третье 1987), "Ракеты и люди. Лунная гонка" (1999 г).
И знаете ли, тут не вопрос веры, а нечто иное.

Каманин во многие детали не был посвящен. Он занимался своим делом - подготовкой космонавтов. Писал все сам, был честен, делился сомнениями, переживал за своих подопечных, будучи пессимистом. Будто готовился к неудачам, к провалам....к тому, что американцы нас обгонят, и это было для него не самым большим кошмаром.

Свою "Развитие ракетостроения...."  Глушко писал фрагментарно. Может даже, и вообще не он писал. Слишком много шаблонных штампов; все, что касается "Аполлонов" - особенно. Пафос так и прет. "Величайший триумф американских .... и т.д."
По моему мнению, Глушко из готового текста "рукописи", который принесли Академику АН СССР (именно так и обозначен он "в титрах" книги - Академик  Глушко В.П.), вычеркнул все "лишнее".
А лишним он считал, в частности,  любое упоминание о своем предшественнике Мишине В.П. Нигде нет Мишина, ничего Мишин не делал. Даже на задворках портретной галереи его нет. Королев, Глушко,  Пилюгин, Янгель, Бабакин, Челомей - есть.  Мишин "забыт".

Книга Глушко - явный политический заказ. Одни наши успехи; неудачи и трагедии упомянуты как бы вскользь, хотя технаря неудачи интересуют куда больше, и голова обычно занята проблемами, а не преодленной ступенькой. Деятели пера откровенно себя выдают, с потрохами.... тупые они, ничего с этим не сделаешь.
 Ну а американцы  - в той книжке, где прикрываются именем Академика Глушко - просто молодцы-триумфаторы. Настоящий заказчик как бы посылает политическую "квитанцию" Америке с факсимиле самогО Глушко, смысл которой - мы не намерены вас разоблачать.

с Вами полностью согласен

Каманин - администратор полигона и подготовительных курсов

Глушко и пр. академики - кураторы науки и техники

А в те времена  ...  

в начале 70-х мы с другом кое-что придумали... Авторское Свидетельство обросло ещё шестью авторами:  (начальник отдела + ГИП + нач.Патентного отдела + зам.Директора по направлению + Гл. Инженер + Директор Института) ... выдали таки Авторское Свидетельство - список авторов я замыкаю. Логично, - "... подрасти и не грусти, автор! У нас учись, пацан!"

[Дельта1970]

Мне тоже доводилось читать дневники Каманина (году эдак в 2006); позже - брошюру "Почему мы не слетали на Луну" Мишина, "Развитие ракетостроения и космонавтики в СССР" Глушко  (1 издание, 1973,  потом третье 1987), "Ракеты и люди. Лунная гонка" (1999 г).
И знаете ли, тут не вопрос веры, а нечто иное.

Каманин во многие детали не был посвящен. Он занимался своим делом - подготовкой космонавтов. Писал все сам, был честен, делился сомнениями, переживал за своих подопечных, будучи пессимистом. Будто готовился к неудачам, к провалам....к тому, что американцы нас обгонят, и это было для него не самым большим кошмаром.

Свою "Развитие ракетостроения...."  Глушко писал фрагментарно. Может даже, и вообще не он писал. Слишком много шаблонных штампов; все, что касается "Аполлонов" - особенно. Пафос так и прет. "Величайший триумф американских .... и т.д."
По моему мнению, Глушко из готового текста "рукописи", который принесли Академику АН СССР (именно так и обозначен он "в титрах" книги - Академик  Глушко В.П.), вычеркнул все "лишнее".
А лишним он считал, в частности,  любое упоминание о своем предшественнике Мишине В.П. Нигде нет Мишина, ничего Мишин не делал. Даже на задворках портретной галереи его нет. Королев, Глушко,  Пилюгин, Янгель, Бабакин, Челомей - есть.  Мишин "забыт".

Книга Глушко - явный политический заказ. Одни наши успехи; неудачи и трагедии упомянуты как бы вскользь, хотя технаря неудачи интересуют куда больше, и голова обычно занята проблемами, а не преодленной ступенькой. Деятели пера откровенно себя выдают, с потрохами.... тупые они, ничего с этим не сделаешь.
 Ну а американцы  - в той книжке, где прикрываются именем Академика Глушко - просто молодцы-триумфаторы. Настоящий заказчик как бы посылает политическую "квитанцию" Америке с факсимиле самогО Глушко, смысл которой - мы не намерены вас разоблачать.

Издание 1987 года. Политические настроения меняются, но подтекст квитанции тот же ("Величайший триумф американских ...."), слово в слово.

Уже после смерти Глушко, в 1990 году выходит книжка Мишина (брошюрка об-ва "Знание"). Редактор И.Г. Вирко.
Мишин В.П. в ней представлен как "известный советский ученый, соратник С.П. Королева, непосредственный участник событий рассказывает о нашей так и не состоявшейся лунной программе".

Книжка по сути представляет собой компиляцию различных источников, авторство которых при желании можно установить (при помощи Гугла, напр.). Мишинский текст занимает три-четыре страницы, не более (страницы 40-43) повествуя  строго по делу, позволяя называть себя "главным конструктором".

Да очень убедительно.   "=?
Глушко работавший много десятилетий как ведущий конструктор советской космической техники не мог до конца жизни сообразить, что «американцы устроили шоу вместо полётов на Луну» (как и Каманин), а металлург Мухин видевший ракетную технику только в кино или музее с лёгкостью опознал аферу. Вы сами верите в реальность такого сценария или просто гадко от мысли что «дикие америкосы» под руководством бывших нацистов смогли с лёгкостью обойти СССР в лунной программе?
Вообше главный аргумент против лунной аферы это то что в СССР в таком варианте ответственные за космос или были одни идиоты (наивны как дети) или в СССР ответственные за космос были последние ничтожества и подлецы согласившись промолчать и покрыть аферу. (Вы относитесь к 1 группе опровергателей не так ли?) Так как оба варианта невероятны то лунная программа была 40-50 лет назад реальностью и главный вопрос кому выгодно было  через 30 (!) лет после её окончания в лучшее телевизионное время распространить ложь о лунной афере причём это сделали не в СССР а в самой США.

[Дельта1970]

реальная мощь в результате тяжелого труда Банкиров за 100 лет умножилась в разы (х 1 000 000)  



"... Моё убеждение в реальности полётов на Луну основана ... "  -  на Форуме так много убедительно написано  "=? про взаимовыгодную (для СССР и США ) Афёру  ... и после этого у Вас убеждение... ???

... понимать в ракетной технике и понимать, как правильно врать, - таланты разные, персонажи разные, занимаемые посты разные...и пр.

между тем, как старый анекдот с бородой, ... так наоборот, та Договоренность (1958-2013) - молода, ей всего-то 55 лет
В указанные выше годы очень удобно вписывается "холодная война"!  пиф-паф -*' -*' и нынешний слив советско-российских космических технологий

На форуме убедительно написано –это вы издеваетесь? )< +@>
Лунные форумы всё больше похожи на срач. Вот сегодня закрылась одна из лучших тем на лунную тему...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=310825.1300
А про лунный срач с десятками тысяч страниц на разделе наука я уже молчу.
Ещё смешнее про «взаимовыгoдную» для СССР Афёру . По принципу вы не говорите ни слова что мы не летали и про то что вы в СССР зря потратили какие то «смешные» 5 млрд рубликов (не говоря уже о потере имиджа для СССР), а мы вам за это подарим пару автомобилей для Брежнева  &/ &/ и разрешим продавать соцстранам (и немного капстртанам) нефть и будем продавать вам больше зерна.
По сравнению с такой «взаимовыгодной» сделкой СССР и США продажа колонистами стекляшек за золотые изделия и территории Нового Света просто образец взаимовыгодности.

[zzcw]

Да очень убедительно Глушко работавший много десятилетий как ведущий конструктор советской космической техники не мог до конца жизни сообразить, что «американцы устроили шоу вместо полётов на Луну» (как и Каманин), а металлург Мухин видевший ракетную технику только в кино или музее с лёгкостью опознал аферу. Вы сами верите в реальность такого сценария или просто гадко от мысли что «дикие америкосы» под руководством бывших нацистов смогли с лёгкостью обойти СССР в лунной программе?...

Я уже сто раз говорил, что Глушко, Черток и иже с ними лучше всякого Мухина знали об американской афере. И не могли этого не знать. Оттого врали. Не заблуждались, а именно врали, целенаправленно. Ради чего - тоже пояснял не единожды.  
Вот пишет Глушко книжку, в которой не находится места его предшественнику В.П. Мишину. Какими б ни были их отношения, определенные события "под управлением" и "с участием"  Мишина" все же имели место. Умолчание, как известно, есть один из видов лжи.
И Глушко и ЧЕрток ни словом не обмолвились о находке капсулы КМ "Аполлон" и её возврате американцам в Мурманске (первые числа сентября 1970 г). Снова умолчание.
Несущественные подробности - пожалуйста, а резонансные события замалчиваются. Наши неудачи  - ладно, тут все ясно, ни к чему выносить сор из избы. Но умышленная ложь о событиях, никак не связанных с провалами, должна иметь объяснение.

п. 1. Ведущие специалисты РК-отрасли СССР врали, как врут и нынешние управделами по космическим программам.

Вы сами верите в реальность такого сценария или просто гадко от мысли что «дикие америкосы» под руководством бывших нацистов смогли с лёгкостью обойти СССР в лунной программе?

На промежутке 1967-72 гг в ракетостроении лидерство перехватила команда бывших нацистов, которые на американские средства успешно испытали самую крупную ракету в истории космической техники.
По душе это нам или нет, не играет роли: факт есть факт.

О "легкости обойти" не могло быть и речи. С напряжением, с должной подготовкой и мобилизацией больших USA-ресурсов.  Каждый двигатель Ф-1 перед установкой на "С-5" проходил стендовые испытания, часть двигателей отбраковывалась, что впоследствии явилось основной причиной отмены стартов "С-5" (корпуса которых были ранее изготовлены); двигатели дорабатывались на ходу.
Для повышения ресурса Ф-1 на стенде использовалось водяное охлаждение сопла от прогорания; в реальном полете двигатель в режиме полной тяги работал только на начальном стартовом участке, далее сокращалась, а затем и вовсе (примерно на 120 секунде) прекращалась подача топлива к двигателям. Все это прекрасно видно  на роликах. Нет только ролика с показом "Скайлэба" с момента старта до отделения 1 ступени - когда "С-5" действительно вывел на НОО несколько десятков тонн собственного веса: съемки везде обрываются на начале второй минуты.  Все это выглядело бы непнятно, ежели б не обилие всяческих прочих странностей, сопровождающих эту часть немецко-американской лунно-орбитальной эпопеи.

Вообше главный аргумент против лунной аферы это то что в СССР в таком варианте ответственные за космос или были одни идиоты (наивны как дети) или в СССР ответственные за космос были последние ничтожества и подлецы согласившись промолчать и покрыть аферу. (Вы относитесь к 1 группе опровергателей не так ли?)

Не так. И не идиоты, и не подлецы. Все они - и высшее технарское звено, и высшее политческое - согласованно вырабатывало свою стратегию поведения в той ситуации, очень непростой. До 1970 года американские успехи "в верхах" больших сомнений не вызывали. До того момента Политбюро успело "вставить" руководству  - Мишину и Афанасьеву, Брежнев успел поздравить "Президента Никсона и весь американский народ"; советский народ, привыкший к большим и малым победам, впервые за много лет вкусил горечь досадного поражения.

[zzcw]

Продолжение

Из Чертока, "Ракеты и люди. Лунная гонка", с. 203:
"Близилась очередная ритуальная дата - 100-летие В.И. Ленина. На политбюро будет неминуемо спрос с Афанасьева, Смирнова и Устинова. Что же происходит с нашей лунной программой? Обещали к 100-летию высадку на Луну космонавта, который водрузит советский флаг и рядом оставит бюст Ленина. Потом решили доказать, что мы не желаем рисковать жизнями и пошлем вначале автомат, который произведет бурение, забор лунного грунта и хотя бы 100 граммов доставит на Землю. Но и это пока не получается..."  

Постепено, по ходу появления новой информации, любопытных деталей и пр. стало вырисовываться истинное положение дел. Тогда СССР и пошел на аферу с луноходами и "советским лунным грунтом". Юбилейный год - 1970 - все-таки был отмечен "очередной победой советской науки и техники".

п.2.   Помимо реальных событий появилась параллельно существующая официальная версия каждого из них. Раздвоение означало необходимость врать. И это было бы полбеды, но американцы вранье СССР быстро раскусили (в этой части у них немалый опыт, состязаться здесь с ними даже не тяжело - бессмысленно). Дальше - все, приплыли. Патовая ситуация. Вместо реальной работы начались обмены "квитанциями". СССР хвалит себя, не забывая отметить успехи американцев. Американцы дополняют лунные легенды все новыми "подробностями", не забывая при том предъявить снимки с LRO со следами наших "луноходов" и посадочных ступеней "лун", отметить успешную работу российских приборов в "успешных марсианских миссиях, осуществляемых НАСА".
А вместе они проводят согласованную линию по отказу от исследования Луны в обозримом будущем. На днях промелькнуло сообщение от Роскосмоса: "Планы по реализации "лунной программы" откладываются еще на 10 лет".

Так что берите на вооружение "третий вариант"

Так как оба варианта невероятны то лунная программа была 40-50 лет назад реальностью и главный вопрос кому выгодно было  через 30 (!) лет после её окончания в лучшее телевизионное время распространить ложь о лунной афере причём это сделали не в СССР а в самой США.

Третий вариант как раз и предполагает тот вариант событий, который мы наблюдаем.

Те, кто желает сказать правду, посылает "знаки" (типа фильма "Козерог-1"), те же, кто правды боится, шлет "квитанции" (НАСА и российская космическая элита, глубинно сросшаяся с американским капиталом).
Роскосмос с момента своего рождения работает на себя, благо - задел, доставшийся со времен СССР. Теперь их вполне устраивает положение космического рикши. Прикрывать свой регресс кроме как отзывами "американских коллег" более нечем.

п. 3. Подонки и воры, которым разведчик С. Иванов протягивает руку для приветствия и "натужно улыбается".

Ни Мишин, ни Глушко, ни Устинов, ни Афанасьев, ни Келдыш - никто из них не был удостоен рукопожатия С. Иванова. Я в глубине души сочувствую их  положению, как людям, которым пришлось врать в силу обстоятельств; также сочувствую и американским "аполлоновцам"; их ложь такая же вынужденная, называемая "ложью во благо".

Но глубоко презираю "бывших наших" А. Леонова и Г. Гречко, которые в своем вранье зашли недопустимо далеко.  
 

[Дельта1970]

Я уже сто раз говорил, что Глушко, Черток и иже с ними лучше всякого Мухина знали об американской афере. И не могли этого не знать. Оттого врали. Не заблуждались, а именно врали, целенаправленно. Ради чего - тоже пояснял не единожды.  

Раз знали и врали значит всё таки Глушко был «подлец» на ваш взгляд. Теперь другой момент когда узнали. Неужто только после того как выловили капсулу. Если не были наивны как дети (да и в НАСА были советские разведчики которые бы быстро доложили об афере) то должны были знать задолго до полёта Аполлона 11 (аферу нельзя за месячишко подготовить) т.е. в году так 1967 или ещё раньше. Тогда вопрос. Знал ли например об Афере Гагарин, а может и Королёв. Значит и они «подлецы» раз знали, что американцы не готовят полёт на Луну, а только имитацию и ничего не сказали.
И потом другой момент. У каждого опровергателя своя версия, что в американской космонавтике настояшее и что подделка. Так вот например Прохожий утверждает, что первый американский астронавт полетел только на Шаттле в 1981 года и всё Джемини, Меркурий и т.д. только фейк. Но ведь так не бывает, что абсолютно противоречущие друг другу версии аферы, например ваша и Прохожего являются одновременно правдой. И самое главное, что ни у Непрохожего ни у вас, ни у Попова нет ни одного даже паршивенького реального доказательства аферы. Например протокол какого нибудь заседания в космическом агенстве США или СССР где хоть бы упомяналось о афере. Да и то что все посвящённые молчали до гроба и никто не проговорился выглядит не очень убедительно.

[zzcw]

Раз знали и врали значит всё таки Глушко был «подлец» на ваш взгляд. Теперь другой момент когда узнали. Неужто только после того как выловили капсулу. Если не были наивны как дети (да и в НАСА были советские разведчики которые бы быстро доложили об афере) то должны были знать задолго до полёта Аполлона 11 (аферу нельзя за месячишко подготовить) т.е. в году так 1967 или ещё раньше. Тогда вопрос. Знал ли например об Афере Гагарин, а может и Королёв. Значит и они «подлецы» раз знали, что американцы не готовят полёт на Луну, а только имитацию и ничего не сказали.

Врать совсем не значит "быть подлецом". Не надо равнять Глушко с Леоновым&Гречко.  В первом случае - вранье в силу обстоятельств, по необходимости, диктуемое государственными интересами. Тоже не есть хорошо, но понять мотивацию можно.
Во втором случае - вранье с упоением, с удовольствием, интересы проглядывают совсем иные.
Есть еще один тип вранья - назаровский (в ответе Мухину).  Назаров ведь все как есть сказал: исследование американского лунного грунта для советских ученых интереса не представляло.  Под "советскими учеными" он подразумевал прежде всего себя. Умолчал лишь, что знал чуть больше многих ученых о природе американского грунта, откуда закономерно проистекало отсутствие собственного интереса.   

От служб, возможно, и шли весточки, самые разные.  Вперемешку  - правда, полуправда и деза. От такой каши могло произойти несварение. Чему верить?
Можно сравнивать с калейдоскопом мнений на нашем форуме 

И потом другой момент. У каждого опровергателя своя версия, что в американской космонавтике настояшее и что подделка.... Да и то что все посвящённые молчали до гроба и никто не проговорился выглядит не очень убедительно.

Естственно. Это и есть результат реальной закрытости космических программ. На показ - "фейк", не стесняясь подделок, анимашек, фотошопов, постановочной "документалистики". Народ  привык и воспринимает как должное. 

Проговориться - подписать себе (и возможно, своим близким) приговор.
Кроме того, существует и такое понятие как "корпоративная этика". Правила-понятия хоть и не писаны, но работают четко.

[DonJon]

Ни Мишин, ни Глушко, ни Устинов, ни Афанасьев, ни Келдыш - никто из них не был удостоен рукопожатия С. Иванова. Я в глубине души сочувствую их  положению, как людям, которым пришлось врать в силу обстоятельств; также сочувствую и американским "аполлоновцам"; их ложь такая же вынужденная, называемая "ложью во благо".

Но глубоко презираю "бывших наших" А. Леонова и Г. Гречко, которые в своем вранье зашли недопустимо далеко.  
 

о смертных в составе команды

презирать интеллектуальных подневольных и пилотов-рабов  -  не стоит тратить энергию души

"презирать" сильная эмоция, если всмоделешная, - а вот понять несчастных ... но как?

не наврёт человечик  -  выкинут из жизни - примеров масса!

Не будем о грустном )<

[DonJon]

На форуме убедительно написано –это вы издеваетесь? )< +@>

Ещё смешнее про «взаимовыгoдную» для СССР Афёру . По принципу вы не говорите ни слова что мы не летали и про то что вы в СССР зря потратили какие то «смешные» 5 млрд рубликов (не говоря уже о потере имиджа для СССР), а мы вам за это подарим пару автомобилей для Брежнева  &/ &/ и разрешим продавать соцстранам (и немного капстртанам) нефть и будем продавать вам больше зерна.

САТУРН-5  -  НЕ ЛЕТАЛ  

вот об этом-то убедительно и написано - это техника и здесь всё ясно. НАСА выдало фото-ролики-аудио-техн.параметры того-сего и обосралось (думали засекретим бумагу в библиотеке! на Интернет напоролись )

- про лунные камни например, 5 томов (1000 стр. каждый) как там собирали, как тут исследовали...
  а надо-то всего-то 20 стр. брошюрки (авторы Покровский и Велюров) про Сатурн-5й-Призрак и ВСЁ. Всё
  
смешно +@> какие-то фотографии ... кратер под "курятником" от двигателя (?) +@> ... транспорт на Луну тогда не ходил и сейчас не ходит по политическим и техн.причинам

политические кружева на трусах политиков - грязное бельё, которое намного труднее стирать исследовать - нет документов из Прачечной   Исследователи опираются на газеты-ТВ-слухи - и открывают "доверчивым" скрытый смысл прочитанного-увиденного-сказанного.

[Дельта1970]

А вместе они проводят согласованную линию по отказу от исследования Луны . На днях промелькнуло сообщение от Роскосмоса: "Планы по реализации "лунной программы" откладываются еще на 10 лет".

Никакой линии согласованного отказа от исследования Луны не существует. Как и не существует линии согласованного отказа от исследования например Венеры(хотя уже десятилетия на Венеру не летают спутники)
А отложили на 10 лет ( а потом может снова на 10 лет) так как сейчас не в состоянии повторить (не говоря уже о превзойти) достижения конца 60 годов. Хотя пытались за прошедшие 45 лет много раз. И СССР разрабатывал Энергию (особенно сверхтяжёлый вариант Вулкан) с перспективой полётов на Луну. Американцы разрабатывали свертяжёлую ракету Магнум, а потом программой Созвездие даже пытались вернуться на Луну. Но обе программы потерпели провал.

[Ltlekz49]

Никакой линии согласованного отказа от исследования Луны не существует. Как и не существует линии согласованного отказа от исследования например Венеры(хотя уже десятилетия на Венеру не летают спутники)
А отложили на 10 лет ( а потом может снова на 10 лет) так как сейчас не в состоянии повторить (не говоря уже о превзойти) достижения конца 60 годов. Хотя пытались за прошедшие 45 лет много раз. И СССР разрабатывал Энергию (особенно сверхтяжёлый вариант Вулкан) с перспективой полётов на Луну. Американцы разрабатывали свертяжёлую ракету Магнум, а потом программой Созвездие даже пытались вернуться на Луну. Но обе программы потерпели провал.

Аргументы слабые. "Вернуться" с пилотируемыми полётами - может и нереально. Но ведь беспилотные исследования Луны - лазерная локация, точное картографирование, геоселенология, поиски воды и т.д. и т.п. представляющие реально научный и практический интерес не имеют никаких технических препятствий. Но,... не делаются ведь. Значит препятствие, не техническое, всё таки существует.

[Блик]

Работали и до него, при батюшке царе в этом направлении….и не плохо работали…заделы были не малые….

А я давно говорил, что "отсталые аграрные страны" Империями не называют, но упоротым совкам этого не понять. Их так в школе учили.