Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[zzcw]

В Америке этот вопрос твердо и окончательно решен в пользу человека, а у нас и сегодня многие ратуют за автоматы. Только этим можно объяснить, что у нас на 30-40 спутников-автоматов строится 1-2 обитаемых корабля. Многие спутники-автоматы стоят много дороже обитаемого корабля, многие из них не достигают цели.

“Востоки” и “Восходы” с человеком на борту полностью выполнили программу научных исследований и вместе с тем принесли для страны большой политический эффект.

Мы не собираемся умалять значение автоматических космических аппаратов. Но увлечение ими по меньшей мере вредно. На “Востоках” и “Восходах” можно было бы провести большой комплекс очень нужных военных исследований и довести продолжительность полета до 10-20 суток. Но у нас нет кораблей, не на чем летать, не на чем выполнять программу космических исследований.

Кроме изложенного, есть и другие недостатки в организации наших полетов, устранить которые своими силами мы не можем. У нас в стране нет единого штатного пункта управления космическими полетами. В процессе полета космический корабль не имеет связи с командным пунктом в промежуток времени от 6-го до 13-го витка каждых суток.

На полигоне не созданы условия для поддержания натренированности и хорошего отдыха космонавтов.

У нас есть еще другие вопросы, которые ждут своего решения. Многие вопросы можно было бы решить и без обращения в ЦК КПСС. Мы неоднократно обращались к министру обороны по этим вопросам. Нам известны обращения Командования ВВС в Министерство обороны и правительство, но эти обращения в большинстве не достигали цели. Мы много раз встречались с министром обороны, но. к сожалению, это были не деловые встречи. И сегодня у нас нет уверенности, что поднимаемые нами вопросы могут быть решены в Министерстве обороны.

Дорогой Леонид Ильич! Мы знаем Вашу большую занятость и тем не менее просим Вас познакомиться с нашими космическими делами и нуждами.

Приближается 50-летие Великого Октября. Нам очень хотелось бы для этого великого праздника добиться новых больших побед в космосе.

Мы глубоко убеждены в том, что решение вопроса об объединении военного космоса на базе ВВС, продуманное планирование космических исследований и создание космических кораблей для решения задач боевого применения пилотируемых космических летательных аппаратов в значительной мере укрепит оборонную мощь нашей Родины.

ЛЕТЧИК-КОСМОНАВТ СССР
Гагарин
Леонов
Беляев
Титов
Николаев
Быковский
Комаров


Жирным выделены фрагменты, явно писанные рукой администратора....выдают формулировки, стиль, упор на "организацию, планирование, реорганизацию" и пр.
В тесте по данной Вами ссылке отсутствует также показательный фрагмент:

"В 1964 году начальником Генерального штаба маршалом Советского Союза Бирюзовым была создана специальная комиссия. Комиссия, обстоятельно изучив организацию работ по освоению космоса, пришла к выводу о необходимости объединения всех космических работ на базе Военно-Воздушных Сил. Это предложение поддержали маршал Советского Союза Бирюзов С.С., генерал армии Епишев А.А. и маршал Советского Союза Гречко А.А. Но после трагической гибели маршала Советского Союза Бирюзова эти разумные предложения отбросили и организовали ЦУКОС при ракетных войсках. Но создание этой организации ничего не изменило. Остались ведомственность, раздробленность и несогласованность...."
http://www.x-libri.ru/elib/kaman001/00000271.htm (полная версия).

Никто из подписантов-космонавтов на такое не способен, вернее, никому из них подобный текст не прошел бы в голову. Писал человек, явно свой "в верхах", имеющий планы и устремления на покорение следующих - нет, отнюдь не космических вершин, а очередных ступеней карьерной лестницы.
А космонавты оказались всего лишь инструментом, на струнах которого сыграли....причем не лучшую мелодию.

Что ж, мы увидели очередную подковерную игру....всего лишь.

Мечтал ли фон Браун о том же, что и Королев?
 Конечно мечтал и о настоящей Луне, и о Марсе. Но у НАСА были иные планы, в какие мечты фон Брауна никак не вписывались. При всех его талантах, наработанном опыте и желаниях его "отодвинули" от реальных дел, а затем и из НАСА.

Фишка в том, что НАСА с некоторых пор уже не мечтало. КУбрик и иже с ним реализовывали мечты и желания раньше, чем они успевали появляться  

[zzcw]

Маккейн не впервые вступает в полемику с российским президентом. В декабре 2011 года он написал в своем твиттере: «Дорогой Влад, «арабская весна» скоро дойдет и до твоего района». В ходе «прямой линии» на вопрос о подобной перспективе Путин усомнился в присутствии у Маккейна здравого рассудка. «Что касается высказываний Маккейна, надо понимать, что он воевал во Вьетнаме. Он попал в плен, после такого крыша у любого может поехать!» — заявил тогда Путин.

И этим "чудакам" (Маккейн за малым не стал президентом Америки, немного уступив Обаме) мы помогаем в освоении космоса?

"Антарес (англ. Antares) — одноразовая ракета-носитель, разрабатываемая Orbital Sciences Corporation для запуска полезных грузов весом до 5500 кг на низкую опорную орбиту. Первый запуск осуществлён 21 апреля 2013 года. До 12 декабря 2011 года ракета-носитель носила название «Таурус 2» (англ. Taurus II).
На первой ступени установлены два кислород-керосиновых ракетных двигателя AJ-26 — разработанная компанией Аэроджет и лицензированная в США модификация двигателя НК-33 для использования на американских ракетах-носителях, создаваемая путём снятия некоторой оснастки с оригинальных НК-33 (из числа 37 экземпляров, приобретённых у СНТК им. Н. Д. Кузнецова). По состоянию на 31 марта 2010 года фирмой «Аэроджет Рокетдайн» было закуплено у СНТК им. Кузнецова около 40 двигателей НК-33 по цене 1 млн долларов США, в наличии имелось около 30-ти.
Поскольку компания Orbital имела недостаточно опыта по работе с большими жидкостными ступенями и криогенными компонентами, для работы по первой ступени Антареса был заключен контракт с ГП КБ «Южное» (Украина, Днепропетровск), разработчиком ракет космического назначения серии «Зенит». Участок работ «Южного» включает основной этап работ с топливными баками и связанным с ними оборудованием. Основной задачей КБ «Южное» является разработка и контроль изготовления на заводе Южмаш ёмкостей для топлива, баков высокого давления, клапанов, датчиков, системы подачи топлива и питания, труб, проводов и другого связанного с ними оборудования..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антарес_(ракета-носитель)

[Дельта1970]

По некоторым сведениям, 14 апреля 1961 года, через два дня после исторического полёта Гагарина, запаниковавший Кеннеди обратился к НАСА с вопросом, какую цель в космосе мы могли бы достичь прежде Советов. Согласно легенде, Кеннеди ответили, что лучшей надеждой Америки обогнать русских была бы пилотируемая высадка на Луну

Прошу ВАс вчитаться в текст письма "от космонавтов". 
Но за последний год положение изменилось. США не только догнали нас, но и в некоторых областях вышли вперед. Полеты космических аппаратов: “Рейнджер-7”, “Рейнджер-8”, “Маринер-4”. “Джеминай-5” и некоторых других космических аппаратов являются серьезным достижением американских ученых.
Почему для полетов космонавтов не строили корабли? Во всяком случае, не из-за недостатка средств. Это происходит потому, что руководители Ракетных войск больше верят спутникам-автоматам и недооценивают роли человека в космических исследованиях. Стыдно признаться, но это факт, в нашей стране, первой пославшей человека в космос, четыре года ведутся дискуссии на тему: “Нужен ли человек на борту военного космического корабля?”

Да в это письмо действительно интересно вчитаться. Во первых время написания. Октябрь 1965 года. И там стоит «Но за последний год положение изменилось. США не только догнали нас, но и в некоторых областях вышли вперед». А известно, что именно год назад в октябре 1964 года к власти пришёл Брежнев. Т.е космонавты в завулированной форме писали Брежневу, что с Вашим приходом стало намного хуже с развитием космоса. Что тоже несомненно было правдой и очень смелым шагом.
Потом они откровенно пишут уже в 1965 году, что США не только догнали нас, но и перегнали в некоторых областях. Т.е утверждения опровергателей, что СССР ещё в 1969 году обгонял США являются сказкой. Если бы космонавты писали ещё одно письмо в 1969 году, то они бы могли честно написать, что США имеют подавляющее преимущество в космосе перед СССР.
И то что космонавты обращают основное внимание на развитие пилотируемой космонавтики тоже справедливо. Пилотируемая и непилотируемая космонавтика-это аболютно два разных уровня развития освоения космоса. Одно дело развивать примитивные автоматы и другое дело с системами жизнеобеспечения для людей. Там совсем другие возможности и прогресс. Кстати в 1961 году когда Кеннеди спросил у тогдашнего руководителя космической отрасли Драйденa что делать, то тот предложил ему отказаться вообше от пилотируемой космонавтики, т.е оставить развитие на примитивном уровне.
Но Кеннеди не послушал его, а изгнал его из НАСА и дал карт бланш команде фон Брауна который обещал ему к концу десятилетия полёт человека на Луну, а в перспективе и на Марс.
Но к сожаленью в конце 60 годов с приходом к власти Никсона и Кисинджера еврейское лобби в космосе взяло реванш и в короткое время изгнали команду фон Брауна из НАСА. Как результат американская космонавтика медленно  деградировала и планы Драйденa о беспилотной космонавтике в США стали реальностью.

[Потомок]

Всё правильно пишешь, брат! Начало пошло с Крещения Руси князем Владимиром. За много столетий Россия стала Империей. Но большевички приписывают себе ее заслуги.

Начало пошло с большого отсоса у тех, у кого большой куй.

[zzcw]

Да в это письмо действительно интересно вчитаться. Во первых время написания. Октябрь 1965 года. И там стоит «Но за последний год положение изменилось. США не только догнали нас, но и в некоторых областях вышли вперед». А известно, что именно год назад в октябре 1964 года к власти пришёл Брежнев. Т.е космонавты в завулированной форме писали Брежневу.....

Я все же буду употреблять не "космонавты писали", а "Каманин писал". Т.к. между писать и подписывать огромная разница. Особенно когда писавший есть их непосредственный руководитель. Каманин формировал экипажи, за кого-то заступался, кого-то наказывал и отстранял. Даже для уже состоявшихся, звездных персон, Каманин оставался царем и богом в одном лице.
Да, год назад сменился лидер государства. С прежним Каманин не смог найти общего языка и пробить структуру "под себя". Был смысл попробовать с новым.
Брежнев в космические дела вникал неохотно и спустил каманинское письмо вниз. А там - те же кадры. Андропов, Суслов, Устинов, и тот же Главный космический спец - С.П. Королев. В сугубо технических вещах на него было давить бесполезно. Он решение уже принял, а до этого  всесторонне взвесил все "за и против".
"За" - поручи управление людям, и автоматика многократно упростится. Но человек может не справиться.
Это по трассе со знаками и разметкой можно спокойно гнать за рулем автомобиля, за штурвалом самолета куда сложнее (хоть автопилот здорово помогает), одна панель приборов чего стоит.  А управлять ракетой? Выдержать оптимальные углы на всех режимах (иначе топливо закончится), графики разгона; в нужный момент и в нужной точке уйти с НОО, стартанув к Луне.
А дальше вообще начинается ужас....Лететь с трехдневным упреждением, ориентируясь по звездам, выход на лунную орбиту, отстыковка....Перечислять страшно, сколько всего.
При том, что у экипажа головокружение, тошнота, у кого-то приступ депрессии, паника или истерика (типа, что я тут делаю и нахрена мне все это нужно).   И т.д.

Человек со всем этим не справится.

Потом, проблемы со здоровьем по возвращению из космическмх далей. Это у американцев главное - преодолеть РПЗ, а за ними относительно "чистая" трасса до самой Луны, лишь бы Солнце не проявило активность.
Данные по радиационной опасности от СССР (России) и США радикально расходятся.
По мнению ученых из США, излучение Солнца не особенно агрессивное; "солнечный ветер" спокойного Солнца представляет собой поток протонов с энергией в единицы МэВ. На границе с земной атмосферой наиболее энергетичные протоны взаимодействуют с ядрами атмосферных газов, образуются нейтроны и позитроны, затем  нейтроны распадаются на протоны и электроны, которые затем ускоряются "неведомым механизмом, который должен иметь место" (обязан магнитному полю Земли) до энергий в сотни МэВ у протонов и до десяти МэВ у электронов. Эти частицы послойно представлены в РПЗ, они уже представляют определенную опасность.

В подтверждение своих взглядов американцы якобы запустили кучу спутников- автоматов, изучающих РПЗ и излучение Солнца на значительном удалении от Земли. Американские теории якобы построены на данных от этих спутников (в июне-июле месяце этого года я уже приводил здесь данные по американским долгоиграющим фейкам) и активно тотально насаждаются.  

В действительности же дело обстоит куда хуже. Механизма "самонакачки" частиц в РПЗ может и не быть вовсе; эти пояса есть ни что иное, как результат конфигурационного изменения и магнитной сепарации прямого солнечного излучения. Еще в советские времена советскими спутниками были зарегистрированы протоны ГэВ-энергией, электроны - до 200 МэВ в составе РПЗ; те же значения возможны в солнечном ветре на трассе "Земля-Луна", на самой Луне, на пути к Марсу. В моменты солнечных вспышек энергии частиц возрастают еще на порядки.

Т.е. человеку оказаться там - не лучший вариант. "Ласты склеются" (как высказался Созерцатель).  Либо  требуемая толщина защиты превысит все разумные пределы.
Единственный вариант - расчет на радиационно устойчивые автоматы, что и делал Союз.
Человека дальше НОО  пока никто не отправлял. И это правильно.

[Дельта1970]

Если Америка действительно обязана всеми своими космическими успехами команде бывших нацистов, почему бы об этом не сказать?

´Очень оригинально. Еврейские СМИ признают, что практически все достижения в достижении космоса США принадлежат бывшим нацистам. Ведь и СССР неохотно признавaл роль бывших в космическом прорыве хотя СССР получили только начало космоса от нацистов.
Но это факт, что в СССР иследования нацистов послужили стартом для развития космоса. Так как были свои выдающиеся конструкторы Королёв и Со.
В США же кроме команды фон Брауна нет никого. Или вы можете назвать других. Годдард не в счёт, так как ему не помогали и на время его смерти США не имело ничего.
Даже программу Шаттл (не говоря уже о Созвездии) вероятно создали не отдельные фанаты космоса как фон Браун или Королёв, а некий евреизированный коллективный разум. Поэтому и результаты плачевные.

[zzcw]

Соглаcен  на все 100.
+28 -> +29.

[Дельта1970]

США и СССР поделили сферы/Планеты для исследований - кому Марс -*', а кому Венера

- да-да СССР несомненный лидер - на него (на Союз) США смотрели и копировали многия технологии, в т.ч. технологии вранья

- на амер.Форумах встречал ссылки на Покровского и Велюрова.
  Полагаю,
Что  там за Океаном
Трезвым или пьяным
И Мухин, и Попов знаком

С уважением  

Никакого разделения освоения Венеры и Марса между СССР и США не было. Просто СССР не хотел непосредственного сравнения с США в вопросах полётов к Марсу, так как отставание было бы заметным. Но вообще Марс конечно гораздо более реален для полётов человека туда чем Венера. (всё таки плюс 500 градусов атмосферное давление в 90 раз выше земного и т.д.) Так что СССР выбрав Венеру только себе навредил.

[Дельта1970]

Я все же буду употреблять не "космонавты писали", а "Каманин писал". Т.к. между писать и подписывать огромная разница. Особенно когда писавший есть их непосредственный руководитель. Каманин формировал экипажи, за кого-то заступался, кого-то наказывал и отстранял. Даже для уже состоявшихся, звездных персон, Каманин оставался царем и богом в одном лице.
Да, год назад сменился лидер государства. С прежним Каманин не смог найти общего языка и пробить структуру "под себя". Был смысл попробовать с новым.
Брежнев в космические дела вникал неохотно и спустил каманинское письмо вниз. А там - те же кадры. Андропов, Суслов, Устинов, и тот же Главный космический спец - С.П. Королев. В сугубо технических вещах на него было давить бесполезно. Он решение уже принял, а до этого  всесторонне взвесил все "за и против".

Потом, проблемы со здоровьем по возвращению из космическмх далей. Это у американцев главное - преодолеть РПЗ, а за ними относительно "чистая" трасса до самой Луны, лишь бы Солнце не проявило активность.
Данные по радиационной опасности от СССР (России) и США радикально расходятся.

Т.е. человеку оказаться там - не лучший вариант. "Ласты склеются" (как высказался Созерцатель).  Либо  требуемая толщина защиты превысит все разумные пределы.
Единственный вариант - расчет на радиационно устойчивые автоматы, что и делал Союз.
Человека дальше НОО  пока никто не отправлял. И это правильно.

У вас нет никаких доказательств того, что письмо написал «злой Каманин» и то что Каманин мог так легко пинать всех тоже сказки. Ведь тогда был ещё жив Королёв и хватало и других авторитетов которые не допустили бы охаивания достижений космоса в СССР если бы письмо о начале отставании СССР в космосе от США к 1965 году не было бы правдой.
И насчёт того, что на Луну невозможно доставить человека без угрозы для жизни из-за радиации от которой нет защиты это сказки. В СССР тоже собирались отправить космонавтов на Луну и в публикациях 60 годов дебатов о смертельной радиационной опасности тоже нет. Эти публикации появились сейчас, так как никто сейчас не способен больше построить ракету класса Сатурн 5 и поэтому невозможен сейчас полёт на Луну. И чтобы не было вопросов в чём причина этого регресса и придумывают сказки о страшной радиации от которой нет защиты...СССР не смог отправить на Луну человека так как не имел достаточной мощной и главное надёжной ракеты как Сатурн 5. Такая ракета появилась только с Энергией, но и она не успела доказать свою надёжность (вероятно нужны были ещё лет 10 которых у СССР уже не было)

[zzcw]

У вас нет никаких доказательств того, что письмо написал «злой Каманин»

Вот ссылка, я её приводил (дневники Каманина), можно при желании все 4 тома дневников поднять в библиотеке.

http://www.x-libri.ru/elib/kaman001/00000271.htm (

и то что Каманин мог так легко пинать всех тоже сказки. Ведь тогда был ещё жив Королёв и хватало и других авторитетов которые не допустили бы охаивания достижений космоса в СССР если бы письмо о начале отставании СССР в космосе от США к 1965 году не было бы правдой.

Правда не всегда = истине. Нельза не учитывать дезу. В наши ряды периодически вбрасывалась асимметричная дезинформация о положении дел на американских стройках капитализма. Не забывайте - шла  эпоха  глобального противостояния мировых систем, время разгара "холодной" войны. На войне все средства хороши и никто не хотел умирать.

Хорошо ли это или плохо, когда среди влиятельных персон завязывалась разборка по стратегии освоения космоса, по концепциям ракетного двигателестроения? Да хорошо это, разумеется, однозначно хорошо. Все эти споры возникают вполне закономерно и приносят свои плоды.
Не откажись Глушко в тех же 60-х  от разработки двигателей "лунной ракеты", Кузнецову вряд-ли пришло бы предложение заняться ракетными двигателями. А в итоге получился двигатель с высочайшей надежностью и КПД (дожигался турбинный газ). И не обида ли Глушко "на весь мир" заставила весь мир вздрогнуть его "Энергией", когда он нашел в себе силы забыть свои козырные некриогенные пАры и вернуться к кислород-керосину?

ОБыграть же картину можно по разному....напр., в Америке все шло четко, по продуманным на годы вперед планам, а в СССР Главные не переставали собачиться с замами, интрига на интриге, "подсиделки" и все такое прочее. И тут же "кстати"  ввернуть про сапожника (Кузнецова), который взялся печь пироги (ракетные движки),  и т.п.
А не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Про ошибки американцев мы мало чего слышали. Они или святые (невозможно), или бездельники (однозначно)

Каманин видел один путь освоения космоса как единственно верный, Бабакин видел тоже один путь, тоже единственно верный, но другой. Каждый отстаивал свою правду как мог. "Единство и борьба противоположностей", как сказал бы философ-диалектик.

И насчёт того, что на Луну невозможно доставить человека без угрозы для жизни из-за радиации от которой нет защиты это сказки. В СССР тоже собирались отправить космонавтов на Луну и в публикациях 60 годов дебатов о смертельной радиационной опасности тоже нет. Эти публикации появились сейчас, так как никто сейчас не способен больше построить ракету класса Сатурн 5 и поэтому невозможен сейчас полёт на Луну. И чтобы не было вопросов в чём причина этого регресса и придумывают сказки о страшной радиации от которой нет защиты...СССР не смог отправить на Луну человека так как не имел достаточной мощной и главное надёжной ракеты как Сатурн 5. Такая ракета появилась только с Энергией, но и она не успела доказать свою надёжность (вероятно нужны были ещё лет 10 которых у СССР уже не было)

Да какие ж сказки.....Шаттлы ведь пределов "низкой орбиты" не покидали,  при хорошем энергетическом запасе. С чего бы?
Корабли с космонавтами на полярной орбите тоже не летают (над полюсами нет защиты магнитным полем Земли). Основные исследования РПЗ проводились в 70-е - 80-е годы. Только теперь приступают к комплексным исследованиям влияния всех космических факторов на живые организмы. Это приходит время ликвидировать очевидный пробел в знаниях 

[Дельта1970]

Вот ссылка, я её приводил (дневники Каманина), можно при желании все 4 тома дневников поднять в библиотеке.

http://www.x-libri.ru/elib/kaman001/00000271.htm (

В ссылке стоит
«Показал сегодня копию письма космонавтов в ЦК КПСС маршалу Руденко и Главкому Вершинину. У меня были основания не говорить с ними о письме до вручения его Брежневу; я был готов отражать их опасения и нерешительность, но оба маршала остались довольны содержанием письма. (Текст письма Н.П.Каманин не приводит в своих записях,“
.
Т.е в воспоминаниях Каманина не было этого письма и кроме того считать первых космонавтов подлецами опорочивающих советский космос это абсурд Они писали правдиво, что США догоняет и перегоняет СССР с начала 60 годов.

[Дельта1970]

ОБыграть же картину можно по разному....напр., в Америке все шло четко, по продуманным на годы вперед планам, а в СССР Главные не переставали собачиться с замами, интрига на интриге, "подсиделки" и все такое прочее.
Да какие ж сказки.....Шаттлы ведь пределов "низкой орбиты" не покидали,  при хорошем энергетическом запасе. С чего бы?
Корабли с космонавтами на полярной орбите тоже не летают (над полюсами нет защиты магнитным полем Земли). Основные исследования РПЗ проводились в 70-е - 80-е годы.

Основные полёты на Луну были совершены в 60 и до начала 70 годов и естественно подавляющее большинство сведений относится к этому времени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5
Т.е ничего особенно нового не было открыто в 80 годы. И Шаттл заходил пару раз по мнению скептиков в «страшную зону выше 500 км» по крайней мере когда устанавливали и ремонтировали телескоп Хаббл. И никто из астронавтов после этого не умер от лучевой болезни. Почему Шаттл постоянно не летал на более высоких орбитах объясняется чисто экономическими причинами. Также и то что беспилотные спутники тоже летают в подавляющем большинстве на низких орбитах. То что Шаттл был совершенно неприспособлен для облёта Луны и 2 космической скорости ясно и школьнику и только идиоту Мак Гоуэну мог прийти такой идиотский вопрос в голову.
Видите вы не удивляетесь, что все 6 Востоков и 2 Восхода без сучка и задоринки слетали в космос, а с Аполлонами вы видите подвох и гибель экипажа на тренировках в 1967 году говорит не о том что всё было безоблачно. Да у американцев под руководством фон Брауна всё отрабатывалось до совершенства и опыт приходил и то что Аполлоны показали такую надёжность и удалось вернуть Аполлон 13 даже с лунной орбиты говорит об огромных запасах которые были ещё у программы в дальнейшем освоении Луны. Вас не удивляет например, что после 1971 года уже 42 года слава Богу не было ни одной аварии с советскими космонавтами или то что сейчас в авиации самолёты терпят аварии только раз на пару миллионов полётов.
А ведь в начале 20 века самолёты гибли куда чаще..
Так и с лунными полётами. Если бы программа освоения Луны продолжилась то они могли стать обыденным делом с очень низкой вероятностью аварии. А эти подсчёты скептиков о якобы низких вероятностях совершить успешный полёт на Луну 6 раз не содержат ничего разумного и высосаны из пальца.

[zzcw]

В ссылке стоит
«Показал сегодня копию письма космонавтов в ЦК КПСС маршалу Руденко и Главкому Вершинину. У меня были основания не говорить с ними о письме до вручения его Брежневу; я был готов отражать их опасения и нерешительность, но оба маршала остались довольны содержанием письма. (Текст письма Н.П.Каманин не приводит в своих записях,“
.
Т.е в воспоминаниях Каманина не было этого письма и кроме того считать первых космонавтов подлецами опорочивающих советский космос это абсурд Они писали правдиво, что США догоняет и перегоняет СССР с начала 60 годов.

1. Такими словами в адрес первых космонавтов наша сторона не пользуется.
2. Приведенный выше текст письма полностью соответствует контексту его "дневников". Кроме Каманина писать подобное по духу никто не стал бы. РАзве что по его указанию, один из его замов. Или кто-то из верхнего эшелона забросил в каманинский мозг идею такого письма....
3. Космонавты не могли располагать сколь-нибудь значимой информацией о состоянии дел в американской космонавтике (она не требуется для выполнения их служебных задач, следовательно, они эту информацию не получают); не имели данных о финансировании американских программ и состоянии американской экономики. Также откуда им знать, какие вопросы в состоянии, а какие не в состоянии решать Министерство обороны СССР.
4. Обратите внимание на абзац про спецкомиссию Бирюзова (трагически погибшего), первого зама (!) Министра обороны. Не с его ли подачи пошли разговоры о перекрое структур, где в новом варианте значимость Каманина многократно усиливалась?

Одним словом: писал тот, кто в этом деле имел интерес. 

[zzcw]

Основные полёты на Луну были совершены в 60 и до начала 70 годов ...
Т.е ничего особенно нового не было открыто в 80 годы. И Шаттл заходил пару раз по мнению скептиков в «страшную зону выше 500 км» по крайней мере когда устанавливали и ремонтировали телескоп Хаббл. И никто из астронавтов после этого не умер от лучевой болезни. Почему Шаттл постоянно не летал на более высоких орбитах объясняется чисто экономическими причинами. Также и то что беспилотные спутники тоже летают в подавляющем большинстве на низких орбитах. То что Шаттл был совершенно неприспособлен для облёта Луны и 2 космической скорости ясно и школьнику и только идиоту Мак Гоуэну мог прийти такой идиотский вопрос в голову.

В 80-х были внесены существенные уточнения в структуру РПЗ, качественные и количественные оценки их элементов (в частности, на порядки отодвинулась верхняя граница энергий частиц). Благодаря исследованиям спутников на высоких орбитах  со специальной аппаратурой.
 
Спутники для целей связи и навигации, метеоспутники как раз высокоорбитальные, 20 тыс. км, 30 тыс. км и выше; высота геостационарной орбиты составляет около 42 тыс. км, или около 35700 км над уровнем моря.    

На НОО находятся только спутники-шпионы да станции с людьми.
650 км (для ремонта "Хаббла" - это все еще НОО, космонавты находятся под защитой магнитного поля Земли, вне опасных зон РПЗ, которые существенно выше).

На геостационарную орбиту Шаттл мог доставлять почти 4 тонны груза.
Никогда не делалось.

Шаттл мог выводиться на полярную орбиту.
Никогда не делалось.

Орбитальная сборка Шаттла могла бы обеспечить облет Луны по схеме с промежуточным стартом (с НОО). Сверхамбициозный проект, который мог бы доказать целесообразность челночной концепции и показать практический результат.
Никогда не делалось.  
 

Видите вы не удивляетесь, что все 6 Востоков и 2 Восхода без сучка и задоринки слетали в космос, а с Аполлонами вы видите подвох и гибель экипажа на тренировках в 1967 году говорит не о том что всё было безоблачно. Да у американцев под руководством фон Брауна всё отрабатывалось до совершенства и опыт приходил и то что Аполлоны показали такую надёжность и удалось вернуть Аполлон 13 даже с лунной орбиты говорит об огромных запасах которые были ещё у программы в дальнейшем освоении Луны. Вас не удивляет например, что после 1971 года уже 42 года слава Богу не было ни одной аварии с советскими космонавтами или то что сейчас в авиации самолёты терпят аварии только раз на пару миллионов полётов.
А ведь в начале 20 века самолёты гибли куда чаще..
Так и с лунными полётами. Если бы программа освоения Луны продолжилась то они могли стать обыденным делом с очень низкой вероятностью аварии. А эти подсчёты скептиков о якобы низких вероятностях совершить успешный полёт на Луну 6 раз не содержат ничего разумного и высосаны из пальца.

До 1971 года (первое десятилетие развития космонавтики) в СССР космонавты гибли.
Первые самолеты разбивались чуть ли не через раз.  

И сейчас каждый старт огромный риск. Падают многократно проверенные ракеты. ЧП с  космической техникой -  обычное дело.

А там столько раз подряд успех за успехом, не имея ни знаний, ни опыта.  Американцы имели только испытательные стенды для F-1, причем стендовые испытания проходили в обязательном порядке те двигатели, которые предназначались для установки на С-5.  При малейших подозрениях двигатель отбраковывался.
Отсюда - высокая видимость надежности американской техники.
То что не надежность, а только "видимость", показали нам события 1986 и 2003 годов.

И еще много чего скрыто "за кадром".

[Дельта1970]

Правда не всегда = истине. Нельза не учитывать дезу. В наши ряды периодически вбрасывалась асимметричная дезинформация о положении дел на американских стройках капитализма. Не забывайте - шла  эпоха  глобального противостояния мировых систем, время разгара "холодной" войны. На войне все средства хороши и никто не хотел умирать.

Да нет я не забываю об глобальном противостоянии СССР и США, а наоборот это противостояние является гарантией того, что СССР невозможно было купить и афера если бы имела место была бы очень скоро вскрыта и стала достоянием всех.
Ведь до 2000 года о так называемой афере не было и речи. Сторонники так называемой "лунной аферы" были тогда на положении креационистов или отрицателей вращения Земли вокруг солнца,т.е где-то между ,Кашенко и любителями глупых сенсаций. Что мешало аферистам стать активнее раньше. Если бы СССР выступил с теорией до середины 70 годов, то американцы могли  бы предложить на Аполлон и место советскому космонавту и СССР смог бы убедиться в реальности полётов. Да и Глушко с другими выдающимися конструкторами молчали до конца жизни и даже в 90 годы когда СССР исчез и любой мог выдать любую тайну все молчали.
Да и Кубрика которого после смерти обьявили "главным автором лунной аферы" молчал до конца. Почему бы тогда набиравшим силу сторонники" лунной аферы" перед смертью не проинтервьировать Кубрика где бы он мог рассказать всю правду тайных студиях и площадках и свалить всё на проклятую команду нациста фон Брауна. Ведь какой эфект мог произвести Кубрик таким интервью. Кстати женой еврея Кубрика была племяница второго по важности идеолога антисемитизма в нацистское время Харлана.
Вот был бы эфект для мировой общественности.
Раскаявшаяся племяница Харлана с евреем Кубриком выводят на чистую воду нацистов. Но нет набирающие силу сторонники "лунной аферы" в упор не замечают главного режисёра "лунной аферы" Кубрика и дают ему умереть и только после его смерти провозглашают его автором фильмов.

[zzcw]

Да нет я не забываю об глобальном противостоянии СССР и США, а наоборот это противостояние является гарантией того, что СССР невозможно было купить и афера если бы имела место была бы очень скоро вскрыта и стала достоянием всех.
Ведь до 2000 года о так называемой афере не было и речи. Сторонники так называемой "лунной аферы" были тогда на положении креационистов ....

Об этом я писал на этой ветке полгода назад.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=307255.msg3517531#msg3517531
и далее, подряд несколько страниц.
Верхи СССР не только знали об афере, но и использовали её в интересах СССР. Не совсем толково, с расчетом на перспективы, которых, к сожалению, не получилось.
А после драки кулаками махать поздно.

В 21 веке "рванул" Интернет - о лунной афере удалось заговорить с открытой трибуны, получилось быть услышанными.
До того момента инакомыслящих (не только по лунной теме, а и по всем другим), объявляли "больными", "неадекватными", а самых активных просто блокировали.

Что ж, повезло Кубрику, как и многим другим, успевшим почить в прошлом веке. 

[zzcw]

США инициируют начало очередного мирового кризиса:

http://www.1tv.ru/news/world/242977

В США из-за политического кризиса под удар попал почти миллион служащих. Их отправили в вынужденный отпуск, без зарплаты, на неопределенный срок. Остановлена работа правительства, закрываются госучреждения. А всё из-за того, что страна вступила в новый финансовый год, который в Америке начинается 1-го октября, без утвержденного бюджета. Камнем преткновения стала президентская реформа здравоохранения....

В вынужденный отпуск отправлены 97 процентов сотрудников Аэрокосмического агентства НАСА (только что астронавтов с орбиты не отзывают), ), 87% работников министерства торговли, 69 - энергетики, половина гражданского персонала Минобороны. Больницы, почта, ведомства, отмечающие за безопасность, авиадиспетчеры продолжат работать в штатном режиме, но пока за бесплатно - жалование они получат с задержкой.

При помощи подоспевшей так кстати "реформы здравоохранения"  НАСА выведено из под удара. Теперь можно не беспокоиться по поводу несостоявшихся "планов", как-бэ "экспедиций" и как-бэ "текущих миссий" - причина провала известна наперед.
Никакая из структур не потеряла больше - аж 97 процентов сотрудников! Больше всех!
Бедняжки, пожалеть хочется   

Вот ради чего разыгран этот спектакль!   +@> +@> +@>

[Дельта1970]

Орбитальная сборка Шаттла могла бы обеспечить облет Луны по схеме с промежуточным стартом (с НОО). Сверхамбициозный проект, который мог бы доказать целесообразность челночной концепции и показать практический результат.
Никогда не делалось.  
 

Послать Шаттл на лунную орбиту и особенно вернуть челнок со второй космической скоростью (Шаттл при возвращении и с 1 космической имел большие проблемы) это авантюра. Что касается полётов с НОО, то идея стыковать на орбите корабль и потом лететь к Луне и т.д., чтобы сэкономить мощность ракеты то эта идея много раз возникала, но никогда так и не осуществилась. На это наверняка были причины. Так ещё в 50 годы (когда мощностей ракеты ещё не хватало) фон Браун делал расчёты подобных полётов и на Луну и на Марс. Но потом с созданием более мощных ракет всё таки взяли старт всего корабля с Земли на Луну  .
Но почему СССР например когда стал очевиден провал с ракетой Н1 не взялся за полёт на Луну космонавтов с НОО Выведя на НОО достаточное число модулей с с помощью Протонов(которые были куда более надёжные чем Н1) и потом полететь на Луну ("Орбитальная сборка" сначала облёт, а потом и посадка). Ведь это были не хлипкие челноки. Но раз СССР это не осуществил, то вариант старта с НОО тоже имел большие трудности, а для Шаттлов был неосуществим.

[zzcw]

Послать Шаттл на лунную орбиту и особенно вернуть челнок со второй космической скоростью (Шаттл при возвращении и с 1 космической имел большие проблемы) это авантюра. Что касается полётов с НОО, то идея стыковать на орбите корабль и потом лететь к Луне и т.д., чтобы сэкономить мощность ракеты то эта идея много раз возникала, но никогда так и не осуществилась. На это наверняка были причины. Так ещё в 50 годы (когда мощностей ракеты ещё не хватало) фон Браун делал расчёты подобных полётов и на Луну и на Марс. Но потом с созданием более мощных ракет всё таки взяли старт всего корабля с Земли на Луну  .
Но почему СССР например когда стал очевиден провал с ракетой Н1 не взялся за полёт на Луну космонавтов с НОО Выведя на НОО достаточное число модулей с с помощью Протонов(которые были куда более надёжные чем Н1) и потом полететь на Луну ("Орбитальная сборка" сначала облёт, а потом и посадка). Ведь это были не хлипкие челноки. Но раз СССР это не осуществил, то вариант старта с НОО тоже имел большие трудности, а для Шаттлов был неосуществим.

Что осталось бы в памяти простого обывателя, кабы амеры заявили б о полете на Луну по схеме "с промежуточным стартом" на "обычной" ракете в те годы?
Да ничего бы не осталось.

А так - десяток эффектных взлетов "Сатурнов-5", увиденных собственными глазами, запечатленных на кинопленку.  Особенно впечатляюще выглядит на фоне череды неудач с Н-1. Этим зрелищем янки утерли нос Советам.

После того, как американцам поверили, "промежуточный старт" оказался вообще не нужен в том виде, в каком мог быть технически осуществлен.
 
Наши могли бы реализовать миссию облета Луны на РН типа "Протона". Но угроза радиации с возможностью гибели космонавтов (в случае всплеска солнечной активности) вполне могла оказаться причиной, по которой планы облета Луны были заблокированы. В 70-х сведения  о составе солнечного ветра были существенно пополнены.

По той же причине американцы, возможно, отказались от облета Луны на "Шаттле".
Доставка элементов разгонного блока на НОО, там же его сборка, потом несколько десятков рейсов челноков "туда-обратно" с топливом. "Челночный проект" получил бы смысл, практическое обоснование своего существования, доказал бы свою способность, целесообразность, свой потенциал. 

И венец программы - "Шаттл" облетает Луну, космонавты фотографируют её со всех сторон, Землю на фоне светящихся звезд,  наконец-то делают правильные  фотографии (в отсутствии которых упрекают скептики), что-то даже бросают на Луну, снимают технически-качественный фильм, дают прямую видеотрансляцию ....

А затем, снизив скорость выполнением гравитационного манёвра в поле Земли
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_манёвр
  до первой космической, выполняют посадку на Землю. 
Представляете, как это было бы лихо!!!

Еще раз показали бы себя оллманкинду в лучшем свете.
Но этого не сделали.

Осмелюсь предположить - радиация. Та же самая чертова радиация, коварная и непредсказуемая.

[Дельта1970]

Сегодня 56 года годовщина первого спутника, а вчера была 71 годовщина первого полёта ракеты в космос. Выдающиеся события приоткрывшие человечеству дорогу в космос. Которую к сожаленью так до конца и не открыли. После невероятно быстрого развития ракет сначала в Германии в 1934-44 гг, а затем в СССР с 1954 по 1964 и с США с 1961 по 1969. Сейчас уже 45 лет в основном провалы в космосе по разным причинам (и Шаттлы и Энергия с Бураном и Созвездие...) Очень жаль...