Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Кухарка]

Из всех только Гагарин оказался русским?????

Конечно нет. Просто Гагарин был наиболее подходящим из всех, как по физическим, так и по другим качествам.

[Lesnic]

Ну исходя из того материала который ты выложил.
То что ты выделил чёрным - жирным шрифтом.
Где написанно технологии Королёва были скопированы с ФАУ-2.
К томуже ты сам привёл картинки выше.

С самого начала я написал что Королёв отказался от копирования ФАУ-2 и создал свою с нуля ракету Р-7 но ты упорно продолжал твердить что Сорветская ракетнокосмическая программа это копия немецких технологий.
Лесник!!!
Не проще ли признать свю несостоятельность в данной теме и перестать дурачка валять????

Я конечно пока сдержанно реагирую на твоё безсилие  аргументированно противостоять то му как я твой бред  расфигачиваю в пух и прах нол всему есть предел.

разфигачить ты можешь собственный локоть, занимаясь онанизмом в общественном туалете.....
напомню, никогда, ничего не читающему дебилу свои слова.....читать умеешь?....читай:

заявив тут о том, что вся советская система ракетостроения основана на разработках немецких конструкторов III Рейха....Р-1 Королева это ФАУ, но зделанная уже на советских заводах и из советского сырья....

ты баран слова (твоё) копия, и то что написал я основана различить можешь....смысл слов до тебя неуча, доходит...или упертому, тупорылому барану нужно в постах расшифровывать каждое слово.....

я...я....я....я.....я, головка ты от х_у_я Мыкола...не более того....
а ваше, ну тя в жопу....ты готов спорить ради спора, а к таким я отношусь с брезгливостью....

[Михайлова]

У

Конечно нет. Просто Гагарин был наиболее подходящим из всех, как по физическим, так и по другим качествам.

Ходили слухи, что первым должен быть Титов, но у его жены случился выкидыш перед самым полетом , и поэтому полетел Гагарин. Вот какие "тонкости" принимались во внимание. Представляю, если бы полетел белорус или украинец... Сейчас бы националисты-антисоветчики цеплялись за то, что среди русских даже стоящего космонавта не нашлось, чтобы он полетел первым.  +@>

[Кухарка]

УХодили слухи, что первым должен быть Титов, но у его жены случился выкидыш перед самым полетом , и поэтому полетел Гагарин. Вот какие "тонкости" принимались во внимание.

Я такого не слышала. Каманин в своих дневниках пишет, что между Титовым и Гагариным он лично сделал выбор в пользу Гагарина.

"8 апреля

Под председательством Руднева состоялось заседание Государственной комиссии по пуску космического корабля «Восток-3А». Рассмотрели и утвердили задание на космический полет, составленное и подписанное мной и Королевым. Содержание задания: одновитковый полет вокруг Земли на высоте 180–230 километров; продолжительность полета 1 час 30 минут; цель полета — проверить возможность пребывания человека в космосе на специально оборудованном корабле; проверить в полете оборудование корабля и радиосвязь; убедиться в надежности средств приземления корабля и космонавта.

Комиссия заслушала мой и капитана 1-го ранга Миловского доклады о готовности средств поиска, после чего остались только члены комиссии и обсудили на закрытом заседании еще ряд вопросов. Первый вопрос: кто полетит? От имени ВВС я предложил первым кандидатом на полет считать Юрия Алексеевича Гагарина, а Германа Степановича Титова — запасным. Комиссия единогласно согласилась с моим предложением."

Из "слухов" знакома только с этим:

" Ответственный за проект полета человека в космос в целом - конструктор С. Королев сам был очень озабочен проблемой отбора, поэтому решает сам проверить, чем же отличаются летчики один от другого (все они одинакового роста, веса, все - старшие лейтенанты, кроме Комарова, который уже тогда был капитаном). Королев приглашал по очереди к себе в кабинет будущих космонавтов и, как оказалось, задавал всем одни и те же вопросы. Начинал он издалека. Как здоровье, настроение, моральное состояние? Потом переходил к вопросам профессионального толка. Гагарин попал «на прием» к конструктору далеко не первым. Когда дошла его очередь, после тех же стандартных вопросов Королев спросил: «А как проходят тренировки на центрифуге?»
    (Правда, рассказывая об этом, простая женщина Анна Тимофеевна не была знакома с такими терминами, и она сделала вращательный жест рукой. «На той штуке, на которой их крутят, - пояснила она своим собеседникам. И добавила: - Юру я воспитала честным мальчиком, таким он навсегда и остался. Поэтому он честно ответил Королеву!«)
    «Сергей Павлович, это самое трудное для меня испытание, чтоб провалилась эта железяка! После нее у меня зайчики прыгают в глазах, я еле на ногах держусь, а когда залезаю в нее, мысленно крещусь», - таков был ответ Гагарина Королеву.

 Наверное, это признание было равносильно катастрофе! Претендент в космонавты не выдерживает главного испытания перед полетом! Но реакция конструктора была как раз обратной - он выскочил из-за стола, схватил руки Юры и долго тряс и пожимал их со словами: «Спасибо за честность, теперь я все понимаю...« Волнение Королева было необычайно сильным, и Гагарин, по словам его матери, даже перепугался. Закончив разговор, он выбежал в коридор, где его ожидали друзья-летчики. Все начали обсуждать вопросы и свои ответы. Как оказалось, остальные претенденты «решили не разочаровывать Королева». Они ответили, что тренировки проходят нормально, голова не кружится, а садятся в центрифугу они чуть ли не с удовольствием. Пятки вместе, носки врозь: «Сергей Павлович! Ничего не страшимся, готовы к любым испытаниям. Коммунист не подведет Родину!»
    Весь анекдот состоит в том, что именно из-за таких отважных ответов все другие будущие космонавты потеряли шанс полететь первыми. Слушая ответы претендентов, конструктор понял, что, находясь в неестественных условиях - на борту космического корабля, только Гагарин скажет честно и откровенно о том, что он почувствует и испытает, а не сымпровизирует на ходу. А это, по мнению конструктора, было необычайно важным. Таким образом, экзамен на честность прошел один Юрий Гагарин. На его честность Королев и сделал ставку.
    Сергей Павлович обладал невероятным авторитетом, и государственная комиссия, выслушав доводы Королева, проголосовала за Гагарина, утвердила его первым на полет, а дублером - Титова." http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article66.htm?reload_coolmenus

Представляю, если бы полетел белорус или украинец... Сейчас бы националисты-антисоветчики цеплялись за то, что среди русских даже стоящего космонавта не нашлось, чтобы он полетел первым.  +@>

Не сомневаюсь, что так и было бы.  +@>

[Коля К]

разфигачить ты можешь собственный локоть, занимаясь онанизмом в общественном туалете.....
напомню, никогда, ничего не читающему дебилу свои слова.....читать умеешь?....читай:ты баран слова (твоё) копия, и то что написал я основана различить можешь....смысл слов до тебя неуча, доходит...или упертому, тупорылому барану нужно в постах расшифровывать каждое слово.....

я...я....я....я.....я, головка ты от х_у_я Мыкола...не более того....
а ваше, ну тя в жопу....ты готов спорить ради спора, а к таким я отношусь с брезгливостью....

Онанизм туаорылого барана головку и жопу я тебе прощаю ибо возразить ты всёж не в состоянии.
Теперь ещё раз задам парочьку вопросов.
Но стану задавать по мере получения ответов.
Считаешь ли ты Р-7 копией ФАУ???

[Lesnic]

Конечно нет. Просто Гагарин был наиболее подходящим из всех, как по физическим, так и по другим качествам.

первоначально предполагалось, что космонавтом № 1 будет Алексей Леонов -
человек ловкий, способный, отличный летчик и профессиональный парашютист. Но
Леонов был крупнее по фигуре, и после катастрофы с Долговым выбор Королева
сузился. Оставались практически только двое - Гагарин и Титов
не думаю что ваше утверждение не спорно.....
кстати, Королёв называл своих кандидатов "орёликами" или "кролики-орёлики".....) весёлый был человек, не скрывал статуса "космонавтов"

[Lesnic]

Онанизм туаорылого барана головку и жопу я тебе прощаю ибо возразить ты всёж не в состоянии.
Теперь ещё раз задам парочьку вопросов.
Но стану задавать по мере получения ответов.
Считаешь ли ты Р-7 копией ФАУ???

ибо возразить ты всёж не в состоянии.

в чем те возражать, дебил млять.....в чем?.....бесит уже бараныско.....что ты тут такого сверхнаучного привел, что те в чем-то надо возражать?...
читай внимательней все с самого начала....и не буду я на твои дебильные вопросы отвечать...почему дебильные?...а сам не догоняешь? +@>

[Кухарка]

первоначально предполагалось, что космонавтом № 1 будет Алексей Леонов -
человек ловкий, способный, отличный летчик и профессиональный парашютист. Но
Леонов был крупнее по фигуре, и после катастрофы с Долговым выбор Королева
сузился. Оставались практически только двое - Гагарин и Титов
не думаю что ваше утверждение не спорно.....
кстати, Королёв называл своих кандидатов "орёликами" или "кролики-орёлики".....) весёлый был человек, не скрывал статуса "космонавтов"

Я же написала " Гагарин был наиболее подходящим из всех, как по физическим, так и по другим качествам." Рост и вес (физические параметры) имели существенное значение, космонавт мог поместиться в первые корабли "Восток", если его рост не превышал 170 см, а вес - 72 кг (при этом, чем меньше, тем лучше).

После приёма экзаменов у первой шестёрки слушателей-космонавтов, Каманин написал в своём дневнике: "О Гагарине, Титове и Нелюбове сказать нечего — они не имеют отклонений от эталона космонавта." (Леонов же даже не попал в первую группу космонавтов, экзамены он сдавал только 3 апреля во второй группе слушателей-космонавтов, когда до полёта Гагарина оставалось 10 дней).

"На них (прим.: особенности характера Гагарина) обратили внимание психологи ещё за год до полёта, когда шёл отбор в отряд космонавтов. 23 августа 1960 года прошла аттестация. В своём заключении комиссия, состоявшая в основном из врачей и психологов, отмечала:

 «Любит зрелища с активным действием, где превалирует героика, воля к победе, дух соревнования. В спортивных играх занимает место инициатора, вожака, капитана команды. Как правило, здесь играют роль его воля к победе, выносливость, целеустремлённость, ощущение коллектива. Любимое слово — «работать». На собраниях вносит дельные предложения. Постоянно уверен в себе, в своих силах. Уверенность всегда устойчива. Его очень трудно, по существу невозможно, вывести из состояния равновесия. Настроение обычно немного приподнятое, вероятно, потому, что у него юмором, смехом до краёв полна голова. Вместе с тем трезво-рассудителен. Наделён беспредельным самообладанием. Тренировки переносит легко, работает результативно. Развит весьма гармонично. Чистосердечен. Чист душой и телом. Вежлив, тактичен, аккуратен до пунктуальности. Любит повторять: «Как учили!» Скромен. Смущается, когда «пересолит» в своих шутках. Интеллектуальное развитие у Юры высокое. Прекрасная память. Выделяется среди товарищей широким объёмом активного внимания, сообразительностью, быстрой реакцией. Усидчив. Тщательно готовится к занятиям и тренировкам. Уверенно манипулирует формулами небесной механики и высшей математики. Не стесняется отстаивать точку зрения, которую считает правильной. Похоже, что знает жизнь больше, нежели некоторые его друзья. Отношения с женой нежные, товарищеские». http://www.nkj.ru/archive/articles/19414/

Так что Гагарин соответствовал требованиям, предъявляемым к кандидатам, как по физическим, так и по психологическим параметрам.  

[Lesnic]

Я же написала " Гагарин был наиболее подходящим из всех, как по физическим, так и по другим качествам." Рост и вес (физические параметры) имели существенное значение, космонавт мог поместиться в первые корабли "Восток", если его рост не превышал 170 см, а вес - 72 кг (при этом, чем меньше, тем лучше).

После приёма экзаменов у первой шестёрки слушателей-космонавтов, Каманин написал в своём дневнике: "О Гагарине, Титове и Нелюбове сказать нечего — они не имеют отклонений от эталона космонавта." (Леонов же даже не попал в первую группу космонавтов, экзамены он сдавал только 3 апреля во второй группе слушателей-космонавтов, когда до полёта Гагарина оставалось 10 дней).

"На них (прим.: особенности характера Гагарина) обратили внимание психологи ещё за год до полёта, когда шёл отбор в отряд космонавтов. 23 августа 1960 года прошла аттестация. В своём заключении комиссия, состоявшая в основном из врачей и психологов, отмечала:

 «Любит зрелища с активным действием, где превалирует героика, воля к победе, дух соревнования. В спортивных играх занимает место инициатора, вожака, капитана команды. Как правило, здесь играют роль его воля к победе, выносливость, целеустремлённость, ощущение коллектива. Любимое слово — «работать». На собраниях вносит дельные предложения. Постоянно уверен в себе, в своих силах. Уверенность всегда устойчива. Его очень трудно, по существу невозможно, вывести из состояния равновесия. Настроение обычно немного приподнятое, вероятно, потому, что у него юмором, смехом до краёв полна голова. Вместе с тем трезво-рассудителен. Наделён беспредельным самообладанием. Тренировки переносит легко, работает результативно. Развит весьма гармонично. Чистосердечен. Чист душой и телом. Вежлив, тактичен, аккуратен до пунктуальности. Любит повторять: «Как учили!» Скромен. Смущается, когда «пересолит» в своих шутках. Интеллектуальное развитие у Юры высокое. Прекрасная память. Выделяется среди товарищей широким объёмом активного внимания, сообразительностью, быстрой реакцией. Усидчив. Тщательно готовится к занятиям и тренировкам. Уверенно манипулирует формулами небесной механики и высшей математики. Не стесняется отстаивать точку зрения, которую считает правильной. Похоже, что знает жизнь больше, нежели некоторые его друзья. Отношения с женой нежные, товарищеские». http://www.nkj.ru/archive/articles/19414/

Так что Гагарин соответствовал требованиям, предъявляемым к кандидатам, как по физическим, так и по психологическим параметрам.  

да кто ж с вами не согласится....все верно, но только ли

так и по другим качествам.

....я уже приводил тут высказывания, пищущих мемуары....он был не самым лучшим, а самым подходящим...подходящим для компропаганды....разве не так?

[Lesnic]

Позвольте продолжить цитирование, выбранного Вами источника источника. 

"...Этот вопрос заставлял моих собеседников задуматься. Хорошо играл в баскетбол. Но и Филатьев хорошо играл в баскетбол. Отсутствие некоего главенствующего преимущества может показаться недостатком, но оно было как раз огромным достоинством Гагарина. Очень точно об это сказал Алексей Леонов: "Он никогда и никому не бросался в глаза, но не заметить его было нельзя". Дело не в том, что он не был первым, а в том, что он никогда не был последним, а чаще всего — второй.
...
Да, первых всегда много. Лидерство же Гагарина определилось так, как определяется лидерство конькобежца, который может не быть первым ни на одной дистанции, а в итоге стать чемпионом мира.

Однако было бы неправильно представлять Гагарина как какого-то "середняка". "Середняки" в отряде были, и космонавтом №1 они не стали. Гагарин  обладал целым рядом качеств, которые по праву определили его место в "шестерке". (Я. Голованов. Королёв. Факты и мифы. http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/obl-g.html )
Наверное, не стоило цитировать книжечку беглого Леонида Владимирова (Финкельштейна) "Советский космический блеф" (Издание "Посев", 1973 г.), автор уж слишком старался угодить своим новым хозяевам. 

А чего же не захотели ознакомить нас с воспоминаниями Каманина об экзаменах? Он ведь был членом приёмной комиссии? 

автор уж слишком старался угодить своим новым хозяевам.

а вы мне предлагаете тут приводить статьи со страниц большевистских передовиц?....
не хотите не верьте,.... тема так и названа "Стратегия идеалов"....пусть ваши идеалы остаются вашими идеалами...кто против?

[Кухарка]

подходящим...подходящим для компропаганды....разве не так?

Я думаю, что не так. По-моему, он был во всех отношениях наиболее подходящим из лучших (в том числе и для "компропаганды"), а лучших, как мы уже ранее выяснили, было трое - "О Гагарине, Титове и Нелюбове сказать нечего — они не имеют отклонений от эталона космонавта". 

[Lesnic]

Я думаю, что не так. По-моему, он был во всех отношениях наиболее подходящим из лучших (в том числе и для "компропаганды"), а лучших, как мы уже ранее выяснили, было трое - "О Гагарине, Титове и Нелюбове сказать нечего — они не имеют отклонений от эталона космонавта". 

Я думаю, что не так.

я думаю теперь подругому.....

[Кухарка]

а вы мне предлагаете тут приводить статьи со страниц большевистских передовиц?....
не хотите не верьте,.... тема так и названа "Стратегия идеалов"....пусть ваши идеалы остаются вашими идеалами...кто против?

Я Вам предлагаю не приводить "факты", изложенные в 1973 г. в книге сотрудника радиостанции "Свобода" (Леонид Владимирович Владимиров (Финкельштейн) работал там с 1966 по 1979 г.). Не более того.

[Lesnic]

Я Вам предлагаю не приводить "факты", изложенные в 1973 г. в книге сотрудника радиостанции "Свобода" (Леонид Владимирович Владимиров (Финкельштейн) работал там с 1966 по 1979 г.). Не более того.

Я Вам предлагаю не приводить "факты", изложенные в 1973 г. в книге сотрудника радиостанции "Свобода"

а почему это?....

[Кухарка]

а почему это?....

СССР и США в 1973 г. были дружественными странами или вели холодную войну? Кто финансирует радиостанцию "Свобода"? 

[Дельта1970]

а вот это интереснейший факт!....почему именно Гагарин был первым космонавтом.....
вот тоже из мемуаров.....
Гагарин не являлся ярковыраженным лидером. Волынов был ведущим парашютистом, Быковский лучше других перенес испытания в сурдобарокамере, Николаев — на центрифуге, Шонин — в термокамере. Отмечались успехи Комарова в изучении техники, Варламова в точных науках. Беляев являл собой пример опытного и

 справедливого командира. Карташов был отличным охотником, Леонов лучше всех рисовал, Попович — пел, Варламов — играл на гитаре, Рафиков — жарил шашлыки. Что делал лучше всех Гагарин? Этот вопрос заставлял моих собеседников задуматься.

так почему выбрали Юру?
а просто.....он был чистокровным русским с кристально чистой рабоче-крестьянской биографией. и это стало главным аргументом......маразм.
Тут, кстати, любопытно перечислить требования, предъявленные к первому
космонавту. Главное требование звучало совершенно расистским образом:
космонавт № 1 должен был быть чисто русским человеком по крови!

Это очень интересная тема которую вы открыли и интересные характеристики космонавтов. Действительно почему именно Гагарин полетеле в космос первым?. Но кто-то же должен быть первым Если бы первым был например Леонов то тоже спрашивали бы почему Леонов. Я читал, что главным преимуществом Гагарина перед Титовым было имя. Не мог первый космонавт СССР зваться Германом... Хотя имя это ему дал его отец потому что ему очень нравился Пушкин и он не мог предпологать, что это когда-то отодвинет его сына на второе место как космонавта. Ведь например фамилия Титов более русская и распространённая чем Гагарин. Да и Гагарин была известная дворянская фамилия, а это в то время не было преимуществом.

Но это такой же вопрос к США почему первым человеком на луне был Армстронг, а не Борман? Но кто же пошлёт первым на луну человека с фамилией Борман. Так что СССР не был единственным в выборе символа космической эпохи.

[Lesnic]

СССР и США в 1973 г. были дружественными странами или вели холодную войну? Кто финансирует радиостанцию "Свобода"? 

и что?.... ...он де лгал значицца, а коммунистические СМИ творили правду?....я вас умоляю. &/

[Lesnic]

Это очень интересная тема которую вы открыли и интересные характеристики космонавтов. Действительно почему именно Гагарин полетеле в космос первым?. Но кто-то же должен быть первым Если бы первым был например Леонов то тоже спрашивали бы почему Леонов. Я читал, что главным преимуществом Гагарина перед Титовым было имя. Не мог первый космонавт СССР зваться Германом... Хотя имя это ему дал его отец потому что ему очень нравился Пушкин и он не мог предпологать, что это когда-то отодвинет его сына на второе место как космонавта. Ведь например фамилия Титов более русская и распространённая чем Гагарин. Да и Гагарин была известная дворянская фамилия, а это в то время не было преимуществом.

Но это такой же вопрос к США почему первым человеком на луне был Армстронг, а не Борман? Но кто же пошлёт первым на луну человека с фамилией Борман. Так что СССР не был единственным в выборе символа космической эпохи.

да всё верно...я согласен с вами и с Кухаркой...согласен....и вы правы и она....только все это говорит опять всего лишь о банальной пропаганде....не более того.
вот по этому в другой теме я и высказал своё отношение к этому "подвигу"......лично для меня он ничего не значил.... типа этого.

[Lesnic]

дочь Гагарина так рассказывала о том почему он был выбран.
Би-би-си: Гагарин был одним из шести высококвалифицированных советских космонавтов, которому выпал шанс стать первым человеком в космосе. Что выделило Юрия Гагарина среди других кандидатов и сделало его лучшим выбором на эту роль?

Е.Г.: Он умел быстро принимать правильные решения в трудную минуту, и я думаю, это было самой важной характеристикой космонавта для первого пилотируемого полета в космос.
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/04/110407_gagarin_elena_gagarina_interview.shtml
хотя точно на сей день известно, что Гагарин никак и ни чем и ни на что не смог бы повлиять, случись какая-то неполадка...
а она и произошла....

В нужный момент не произошло разделения корабля и спускаемой капсулы. Более десяти минут космонавта мотало в разных плоскостях, а он не докладывал на Землю о таком, по его выражению "кардибалете". Но в уме прикидывал, чем это может обернуться, хватит ли территории СССР на случай неуправляемого снижения и аварийной посадки - чтобы не в океан или, того хуже, в Японию… Могла не сработать катапульта, и удар о землю в металлическом шаре неминуемо грозил Гагарину гибелью.

Но в конце концов спускаемый аппарат отделился. И катапульта сработала как надо. Однако о том, что приземлился первый космонавт отдельно от спускаемого аппарата, было решено умолчать. И эта маленькая неправда, которую раз за разом вынужден был повторять Юрий Алексеевич, независимо от его желания и воли, обрастала другими небылицами и пропагандистскими мифами, что сочиняли во славу побед исключительно советской космонавтики рулевые со Старой площади.
http://www.rg.ru/2009/04/10/gagarin.html
даю ссылки, что б не напрягать некоторых....все закономерно, все правильно....ОН был первым, как мышь?....как собака?....или как человек? )@№

[Коля К]

в чем те возражать, дебил млять.....в чем?.....бесит уже бараныско.....что ты тут такого сверхнаучного привел, что те в чем-то надо возражать?...
читай внимательней все с самого начала....и не буду я на твои дебильные вопросы отвечать...почему дебильные?...а сам не догоняешь? +@>

Лесник!!!! Ты ответишь на поставленный вопрос?????
Считаешь ли ты Р-7 копией ФАУ-2????