Автор Тема: По поводу Ремера  (Прочитано 10929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #120 : 15 Ноябрь 2013, 18:18:35 »
Ltlekz49
Сигнал - это обычно радиоимпульс. Смесь колебаний разных периодов. Колебаний изменения локальной плотности. Вот они с задержкой. А просто увидеть - без задержки.
Дурак ты.
Сигнал - выход Ио из тени Юпитера.
Световой.
Задержанный на время распространения.
Но, дуракам закон не писан. Несут любую ахинею не имеющую никакого отношения к действительности.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: По поводу Ремера
« Ответ #120 : 15 Ноябрь 2013, 18:18:35 »
Загрузка...

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #121 : 15 Ноябрь 2013, 19:06:46 »
Ltlekz49
 так и от Юпитера задержанный практически на то же самое время. Или Юпитер у тебя в кармане и от него нет задержки?
 Сделал же расчеты. Не веришь - пересчитай сам.
 Не из тени, а из-за визуального изображения в телескопе Ремера.
И не из тени, а из-за тела Юпитера.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #122 : 15 Ноябрь 2013, 19:17:23 »
Ltlekz49
 так и от Юпитера задержанный практически на то же самое время. Или Юпитер у тебя в кармане и от него нет задержки?
 Сделал же расчеты. Не веришь - пересчитай сам.
 Не из тени, а из-за визуального изображения в телескопе Ремера.
И не из тени, а из-за тела Юпитера.
Где я сказал, что сигнал от Ио задерживается, а от Юпитера нет? Это твои лживые измышления, к которым я ни малейшего отношения.
И именно из тени, Рёмер таким образом обеспечивал моряков точнейшим хронометром. Астрономия тогда была наукой сугубо прикладной.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 19:20:10 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #123 : 15 Ноябрь 2013, 19:28:10 »
Ltlekz49
 Так ты ведь настаиваешь на 22 минутах задержки Ремера?
Для целей мореплавания, для определения долготы. И не бвло вначале никаких разговоров о задержках из-за конечности скорости света. Ее величина считалась бесконечной. Как появилась Ио - так сразу и увидел. Время из таблиц для разных долгот - посмотрел и узнал.
 У меня нет скорости света. Как только - так сразу и видим.
Против чего ты лично возражаешь? Или Баба-Яга всегда против?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #124 : 15 Ноябрь 2013, 19:33:19 »
Ltlekz49
 Так ты ведь настаиваешь на 22 минутах задержки Ремера?
Для целей мореплавания, для определения долготы. И не бвло вначале никаких разговоров о задержках из-за конечности скорости света. Ее величина считалась бесконечной. Как появилась Ио - так сразу и увидел. Время из таблиц для разных долгот - посмотрел и узнал.
 У меня нет скорости света. Как только - так сразу и видим.
Против чего ты лично возражаешь? Или Баба-Яга всегда против?
С таким врождённым (или благоприобретённым?) идиотизмом моряка из тебя не выйдет. И астронома тоже... И много чего ещё... не выйдет.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #125 : 15 Ноябрь 2013, 20:05:56 »
Ltlekz49
 Я вообще-то тебе вопросы задал.
 А что из меня вышло или выйдет покажет клинический анализ кала и мочи.
у меня мама, папа и дядька были флотскими. Так что баек могу много рассказать.
 Отвечай на вопросы!

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #126 : 16 Ноябрь 2013, 23:08:24 »
Прямая Солнце-Юпитер сохраняется при движении Юпитера по орбите. Земля дважды может находиться на этой прямой. Между Солнцем и Юпитером, и за Солнцем. Земля сошла с этой прямой вправо, радиус орбиты меньше и орбитальная скорость больше. И смотрим мы на Юпп под другим углом. На попадающей теперь в угол видения части орбиты Ио перекрытой телом Юпитера она уже освещена слева и еще не освещена справа.
а период вращения Ио начал считаться от  биссектрисы угла видения, когда Солнце, Земля и Юпитер на одной линии, по перпендикуляру к поверхности Юппа. После смещения Земли по орбите тот меридиан на Юппе сместился влево и этот угол надо считать. Вот до этого меридиана и будет 42.5 часа. А берется снова по биссектрисе и по перпендикуляру к другому меридиану. Меньше будет период? меньше! Чья ошибка? дудака экспериментатора.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #127 : 18 Ноябрь 2013, 15:23:55 »
(30/150000000-13.07/778000000)*42.5*3600
= 0.0280296787
0.0280296787*420000 км=11772,465054 км
11772,465054 км/17 км/сек=692,49794435294117647058823529412 сек
692,49794435294117647058823529412 сек/60=11,541632405882352941176470588235 минуты
На столько минут Ио не дойдет до завершения полного оборота при совершении первого оборота.
 И такое уменьшение будет пока угол между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля не станет равным ПИ/2.
После этого начнется возрастание этого угла до того момента пока угол между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля не станет равным ПИ.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #128 : 18 Ноябрь 2013, 18:43:19 »
(30/150000000-13.07/778000000)*42.5*3600
= 0.0280296787
0.0280296787*420000 км=11772,465054 км
11772,465054 км/17 км/сек=692,49794435294117647058823529412 сек
692,49794435294117647058823529412 сек/60=11,541632405882352941176470588235 минуты
На столько минут Ио не дойдет до завершения полного оборота при совершении первого оборота.
 И такое уменьшение будет пока угол между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля не станет равным ПИ/2.
После этого начнется возрастание этого угла до того момента пока угол между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля не станет равным ПИ.
Любишь ты chernogorov делать всё не так.
Как раз выход Ио из тени происходит  строго периодически.
И видно это явление когда Земля отклоняется от линии Солнце Юпитер влево. Так что, Рёмер свою методику чётко продумал, в отличие от тебя. Поэтому, Рёмер сделал открытие, а ты лепишь чего ни попадя.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #129 : 18 Ноябрь 2013, 20:05:38 »
Ltlekz49
 И для входа и для выхода посчитаю и графики построю.
Земля отклоняется вначале вправо до 180 градусов, потом влево.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #130 : 20 Ноябрь 2013, 15:03:16 »
Относительность одновременности! Откуда?
За единицу измерения времени с давних времен принят средний период биения человеческих сердец.
Кто возражает против этого не знает истории естествознания. Узаконенные решениями конгрессов метрологов единицы времени один черт сводятся к 1 сек=2ПИ.
Но для колебаний сердца мы не имеем размера радиуса. Да операции на сердце показывают бьющееся сердце и пространственный размах колебаний мог бы быть измерен. Но медикам он на хрен сдался.
Но в секундах измеренные периоды разных процессов дадут разные числа. Для житейских целей сводить их к 2ПИ нет смысла. А вот при решении физических задач это необходимо учитывать.
Что такое эпициклы Птолемея? Это сложение синусоид с разными периодами. Но в качестве радиуса используется его величина в единицах времени.
Наблюдая затмения Ио мы должны складывать три разных периода - Земли, Юпитера, Ио.
Мне нравится у Караулова:"а сейчас самое сенсационное".
Готовы?
Через 42.5 Ио совершит полный оборот. А для наблюдателя с Земли будет видно положение, которое было 11.5 минут раньше. Для угла в ПИ/2 между Солнце-Юпитер и Солнце-Земля будет вообще на 10.6 часа раньше.

Это график изменения длины хорды орбиты Ио относительно оптической оси телескопа на Земле.
Период вращения Ио неизменен и он через 42.5 часа оказывается над тем же меридианом Юпитера. Для наблюдателя на Земле это положение Ио меняется по приведенному графику. По оси "x" отложены сутки.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #131 : 20 Ноябрь 2013, 15:32:22 »
Относительность одновременности! Откуда?
За единицу измерения времени с давних времен принят средний период биения человеческих сердец.
Кто возражает против этого не знает истории естествознания. Узаконенные решениями конгрессов метрологов единицы времени один черт сводятся к 1 сек=2ПИ.
Откуда Вы это взяли?
Причем тут в 2ПИ санитарный псих Петр Иванович?
Единица времени, это секунда
Равна времени оборота солнечной тени относительно вертикальной палки (Суткам), деленным на 24//60/60 = 1 сек.
Хорошо измеряется летом, на северном полюсе :).

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #132 : 20 Ноябрь 2013, 15:45:26 »
Dachnik
 так в угловых нульмерно-безразмерных единицах один черт будет 2ПИ!
Древние люди сразу изобрели солнечные часы? Или вначале сидели жрецы попарно и от восхода до восхода считали число ударов сердца? Логичнее второе, а потом уже и 60 секунд равных минуте, и 3600 секунд равных часу, и 86400 секунд равных суткам.
Среднему периоду биения человеческих сердец было ПРИСВОЕНО ИМЯ секунда.
 Числу, не простому, а что-то характеризующему, ПРИСВОЕНО ИМЯ.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #133 : 20 Ноябрь 2013, 16:10:44 »
Dachnik
 так в угловых нульмерно-безразмерных единицах один черт будет 2ПИ!
Древние люди сразу изобрели солнечные часы? Или вначале сидели жрецы попарно и от восхода до восхода считали число ударов сердца? Логичнее второе, а потом уже и 60 секунд равных минуте, и 3600 секунд равных часу, и 86400 секунд равных суткам.
Среднему периоду биения человеческих сердец было ПРИСВОЕНО ИМЯ секунда.
 Числу, не простому, а что-то характеризующему, ПРИСВОЕНО ИМЯ.
Да, я вспомнил, что нормальный пульс 60/мин =1/сек.
Ну и увязали это со временем оборота Земли грамотные  ученые..
Но причем тут дебилы ПИ с ублюдочными синапсами?

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #134 : 20 Ноябрь 2013, 16:35:42 »
Dachnik
 Движение Ио по орбите можно представить как движение кончика часовой стрелки. Только длина циферблата Ио равна 42.5 часа, а длина циферблата земных часов - 12 часов.
 Чтобы сравнивать времена надо находить наименьшее общее кратное.
 Физическому процессу биения сердца в математическом представлении нет величины радиуса в единицах длины. Отсюда относительность всего и вся. Потому как в угловых единицах длина любой окружности равна 2ПИ.
На первом конгрессе метрологов за 1 сек было принято 1/31622400 часть високосного 1900 года при круговой орбите.
 Сейчас это 9 192 631 770 периодов колебаний атома цезия(некорректно выразился). Откуда получаем что этот период равен 2ПИ/9 192 631 770 сек, произведя умножение получаем 1 сек=2ПИ.
 Про дебилов не знаю.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #135 : 20 Ноябрь 2013, 17:25:09 »
Dachnik
 Движение Ио по орбите можно представить как движение кончика часовой стрелки. Только длина циферблата Ио равна 42.5 часа, а длина циферблата земных часов - 12 часов.
А почему не 24 часа ?
Цитировать
На первом конгрессе метрологов за 1 сек было принято 1/31622400 часть високосного 1900 года при круговой орбите.
 Сейчас это 9 192 631 770 периодов колебаний атома цезия(некорректно выразился). Откуда получаем что этот период равен 2ПИ/9 192 631 770 сек, произведя умножение получаем 1 сек=2ПИ.
 Про дебилов не знаю.
Ну и напрасно "@


Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #136 : 20 Ноябрь 2013, 18:14:06 »
Dachnik
 На морских хронометрах 24 часа. А на бытовых 12 по всей видимости из-за того что ночью ими мало кто пользуется.
 Напрасно про что?

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #137 : 21 Ноябрь 2013, 06:34:53 »
Ну и кто тут дебилы?
 Может все-таки те кто не знает о векторном сложении скоростей?
 При котором приведенная скорость Ио по своей орбите будет переменной, а значит и приведенный период будет переменным. А из-за рассогласования часов через "полгода" будет разница. Вот ее и измерил Ремер.
В наше время это было бы названо научной недобросовестностью, поскольку сейчас известно о том же векторном сложении скоростей.
 Что там было во времена Ремера и Кассини - лично меня мало волнует.
Важен факт - Ремер не измерил скорость света и она по прежнему равна бесконечности, как и должно быть.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #138 : 25 Ноябрь 2013, 19:31:36 »
Я сумел разделить непрерывную МАТЕРИЮ и дискретное вещество.
 Мы видим без всяких временных задержек поскольку количество вещества для нас предстает в континуальном наборе математических векторов с нулевой угловой шириной. Единица времени у нас 1 сек=2ПИ, это и просто число и угол.
 Поэтому если угол 0, то и время 0.
Вместо ЭМ-волн, которых нет в ПРИРОДЕ, у меня есть волны изменений локальной плотности вещества, которые уже имеют имя - ФОНОНЫ. Вот для этих волн есть предел скорости и он равен всеми любимому числу 299792.245 км/сек.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: По поводу Ремера
« Ответ #139 : 26 Ноябрь 2013, 16:20:40 »
Здравствуйте Николай.

По Вашей просьбе заглянул в эту тему, но особенно нового, по сравнению с тем, что я приводил в своих рисунках и расчетах, мне сказать нечего. Да, я рад, что Вы поняли мою основную мысль о том, что так называемый период обращения Ио, который замерил Ремер, таковым не является, т.к. при этом Ио или недоворачивается до полного оборота или наоборот делает более одного оборота, но Ваши данные по этим погрешностям с часами явно завышены. Поэтому, я и писал, что сама идея определения скорости света таким способом является верной, но приведенные Ремером данные об изменении периода обращения Ио нуждаются в корректировке. А для этого надо брать современные данные наблюдений за Ио и работать с ними (можно даже вообще без затмений, только учитывая время распространения света от Ио до Земли, но тут точность будет хуже).


А сама идея о задержке времени прихода сигнала, когда пройденное светом расстояние изменяется, конечно же, здравая, и сейчас, например, при наблюдениях за двойными пульсарами вычисляют и задержку Ремера. Правда, и там с периодом обращения двойных пульсаров вокруг своих компаньонов тоже напутали, и частично по этой же причине. А мелкие расхождения о которых Вы все тут спорите это конечно же решаемые вопросы. Да, надо бы учесть задержку сигнала и при распространении света или тени от Юпитера до Ио и от Ио до Земли вследствие обращения Ио вокруг Юпитера, но это просто копейки, о которых не стоит говорить, и в первом приближении можно учитывать только расстояние от Юпитера до Земли.


А вот сказать надо о том, что, как я смотрю, тут многие путают понятия затмения, когда Ио попадает в тень Юпитера, и покрытия, когда Ио не видно из-за того, что его закрыл Юпитер, хотя Солнце  освещает Ио. К тому же никто не знает, что именно наблюдал Ремер, но пишут, что и начала затмений и их конец. А в таком случае, даже, если он не использовал данных по покрытиям, расчеты тоже будут немного разные. И, т.к. никто этих расчетов не видел, а к тому же и параметры орбит Юпитера и Земли тогда были не очень точные, то говорить о точности определения скорости света Ремером не приходится. Поэтому, я никак не возьму в толк, что тут можно обсуждать, используя данные Ремера.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Большой Форум

Re: По поводу Ремера
« Ответ #139 : 26 Ноябрь 2013, 16:20:40 »
Loading...