По поводу Ремера

[Черногоров]

Сергей!
 И Вам привет и благодарность что заглянули.
 Отсутствие скорости света я получаю из других соображений.
 Наша единица времени 1 сек=2ПИ, и просто число и УГОЛ.
 А ВИДИМ мы любой предмет в континуальном наборе математических векторов с нулевой угловой шириной. Угол равен 0, значит и время видения равно 0.
Второе соображение: в модели Максвелла получаются не ЭМ-колебания, а колебания изменения локальной плотности вещества(у Максвелла эфир, что неправильно). Вот для этих колебаний-волн, имеющих имя ФОНОНЫ, предельная и конечная скорость есть.
Эти соображения и подвигли меня на поиски ошибки Ремера.
Первая из них связана с качеством его телескопа. Я имею полное право так говорить потому как Ремер изобрел нитяной визир. позволяющий измерять углы с точностью в 1 угловую минуту.
 А угловые размеры Юпитера лежат в пределах 50-30"".
Вторая ошибка находится из информации что Кассини и Ремер  получали для периода Ио меняющиеся величины.
Почему так? Для проверки надо складывать три вектора скоростей - Ио, Юпитера и Земли. В этом случае приведенная скорость Ио по орбите меняется. Я построил график смещения точки наблюдения Ио от биссектрисы угла наблюдения с Земли.
 Есть и еще одна. При возвращении Земли на одну ось с Солнцем и Юпитером Ио совершила НЕЦЕЛОЧИСЛЕННОЕ число оборотов вокруг Юпитера. Она в любом случае убежала чуть вперед.
112,094 и 224,188.
 Извините, но через сколько совпадет не посчитал.
Есть современные измерения, вот ссылка http://www.astrosurf.com/toussaint/dossiers/lesplanetes/jupiter/jupiter6.htm
Ошибки те же что и у Ремера, исключая первую.

[Черногоров]

Синьоры!
 Ошибка Ремера - это его объяснение задержки наличием конечной скорости света. Задержки объясняются физико-геометрическими причинами наблюдения движения Ио наблюдателем с Земли.

[Черногоров]

Чем "свихнутые" мозги Черногорова отличаются от других, не менее "свихнутых"?
 Запасом знаний и способностью в "бессознательном" режиме находить разные решения и транслировать их в подсознание. Откуда они могут быть извлечены практически при каждом повышении адреналина в крови.
 Ладно Ремер с Кассини, обнаружили изменения периода, а графики не построили. Худо-бедно увидели бы на графиках синусоиду и призадумались.
А вот ученые из 94-95 гг. почему не озаботились построить теоретические графики смещений положений Ио?
 Затмило мозги уже измеренная якобы скорость света? Других предположений не просматривается.
 Так постройте график тех же изменений положения с учетом времени распространения.
 В этом месте могу покаяться что сам такой график не построил, хотя формула длины третьей стороны, меняющегося расстояния между Землей и Юпитером, элементарно находится из теоремы косинусов для треугольника.
Сам график эквивалентен к любой точке на орбите Ио, которая выбирается за начало отсчете.
 Имхо, самое простое взять за такую точку прохождение Ио строго через центр диска Юпитера. Какая к черту разница если есть задержка во времени. И напрашивается еще один вариант. Есть и другие спутники Юпитера, которые пересекают диск Юпитера. Почему бы и для них не построить графики и не понаблюдать?
Стереотипы и научная недобросовенность. Ну и мозги естественно.

[Крылья]

Уважаемый Николай Иванович!

Вот где и встретились! 

[Черногоров]

Уважаемый Николай Иванович!

Вот где и встретились! 

Влюбленных в свое дело всегда рад видеть и читать!

[Черногоров]

Для всех и персонально Сергею Юдину.
Нет никакого эффекта Ремера.
Все угловые перемещения Ио регистрируются исключительно по земным часам.
Расстояния до небесных тел вычисляются методом параллакса, посредством деления базы на тангенс угла параллакса.
Задержка полученная Ремером или качество его телескопа или результат векторного сложения трех скоростей, включая и "вековой" набег.
Dixi! Очень довольный

[Dachnik]

Уважаемый Николай Иванович!

Вот где и встретились!  

У Вас что?
Котяра этот, Николай Иванович?
Тады рад за вас. ?*>

[Черногоров]

Три тела вращаются по своим орбитам. Каждое из тел может быть представлено как кончик секундной стрелки.
 Задача: найти наименьшее обшее кратное для трех периодов вращения - Земли, Юпитера и Ио.
 И убедиться что часы-Ио будут отставать или спешить. И задержка ее появления из-за Юпитера будет происходить физически только от этого.

[Ltlekz49]

Три тела вращаются по своим орбитам. Каждое из тел может быть представлено как кончик секундной стрелки.
 Задача: найти наименьшее обшее кратное для трех периодов вращения - Земли, Юпитера и Ио.
 И убедиться что часы-Ио будут отставать или спешить. И задержка ее появления из-за Юпитера будет происходить физически только от этого.

Не из за Юпитера, а из его тени (или вхождение в тень, когда Земля впереди Юпитера по орбите). А это явление практически строго периодично. И на его период, при наблюдении с Земли, накладывается ИМЕННО И ТОЛЬКО ИЗМЕНЕНИЕ ЗАДЕРЖКИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ, связанное со скоростью света и изменением расстояния от места события до точки наблюдения. Отсюда и метод измерения скорости света.

[НеПрохожий]

Уважаемый Николай Иванович!

Вот где и встретились! 

Рыбачка рыбака видит издалека

[Черногоров]

Ltlekz49
 Периодическое явление смещается. На этой задаче я элементарно могу проверить основательность знаний любого на этом форуме.
 ты первый дал петуха.

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 Периодическое явление смещается. На этой задаче я элементарно могу проверить основательность знаний любого на этом форуме.
 ты первый дал петуха.

Грамотей нашёлся. Ни ума, ни сообразительности, хуже чем у птицы-говорун.

[Черногоров]

Ltlekz49
 А ты посчитай или не умеешь?
 график  у меня построен, именно для смещения наблюдаемого положения Ио.
 По каким формулам считал - привел. Проверяй.
 "Я Пастернака не читал, но точно знаю что хреновый писатель" - твоя позиция и ты не одинокий здесь.

[Dachnik]

Чего только в интернете не лепят за Ремера. Картиночки рисуют всякие.
Но как трактует свое понимание Ремера Черногоров, ни одной картиночкой не изобразишь.
Вот показал я, как оно в природе происходит.

[Черногоров]

Dachnik
 А Юпитер с Ио стоят? Ждут пока Земля сдвинется?

[Dachnik]

Dachnik
 А Юпитер с Ио стоят? Ждут пока Земля сдвинется?

Ио привязана к Юпитеру, потому смотрим изменение расстояния между Солнцем и Юпитером за 42 часа.
Расстояние от Земли до Юпитера
Перигелий    7,405736·10⁸ км
Афелий   8,165208·108 ^км
Сидерический период обращения 11,8618 земных года
Изменение расстояния за 6 лет:  8,165208·10⁸ -     7,405736·10⁸ = 0,76*10⁸ км
0,76*10⁸*42/(12*365*24) = 303653 км.
При замерах задержка А +- 1 сек.
Средняя 15,3 сек

[Черногоров]

Для понимания в теоретическом расчете выстроим на одной линии : Солнце, Земля, Юпитер, Ио.
 Через время t=pi/(30/150000000-13.07/777000000)
Земля, Солнце, Юпитер снова на одной линии. Но Ио нет на этой линии.
 если же практически наблюдался выход Ио из-за тела Юпитера в начальный отсчет времени, то через указанное мной время Ио не будет в той же точке своей орбиты. Да, условия освещения Ио  чуть изменились. Да, условия наблюдания выхода изменились, поскольку угловой размер Юпитера уменьшился. Я и эти вещи учел и вычислил.
 Но первый фактор, что Ио нет в той же точке орбиты решающий.
 Если кому-то очень хочется, то по теореме косинусов он может рассчитать расстояние между Землей и Юпитером для любых их положений на орбитах.

[Черногоров]

Dachnik
 Ты чего считаешь-то? Умора!

[Ltlekz49]

Dachnik
 Ты чего считаешь-то? Умора!

Черногоров, а ты то чего считаешь? Нас интересует ИМЕННО повторное событие выхода Ио из тени Юпитера, а не повторное положение Солнца, Земли и Юпитера. То, что считаешь ты, никакого отношения к Рёмеру не имеет, это твои фантазии.
Ещё раз о задаче, которая стояла перед Рёмером.
Необходимо было обеспечить мореплавателей ТОЧНЫМ ХРОНОМЕТРОМ.
В то время единственным точным хронометром могло быть периодическое движение небесных тел. Ио, с его коротким периодом около двух суток, был очень удобен. Длительные наблюдения давали точный средний период его вращения вокруг Юпитера и вроде позволял прогнозировать моменты хорошо наблюдаемых моментов выхода (или входа) Ио из (или в) тени Юпитера. Но, обработке результатов наблюдений и сравнение их с расчётами по законам небесной механики показали расхождение, которое Рёмер и интерпретировал, как вызванное задержкой распространения света, имеющего конечную скорость, и даже получил первое её приближённое значение, задолго до Фуко.
И на основе этого, Рёмер сумел вычислить поправки, дающие точное значение времени наблюдения этих событий на Земле, т.е. обеспечить мореплавателям получение точного времени в любой точке океана.

[Черногоров]

Ltlekz49
 Период Ио, наблюдаемый с земли меняется по закону синусоиды, это изменение вызвано периодическим движением Земли и Юпитера вокруг Солнца.
 Покажи место в документах Кассини и Ремера где они вычислили истинный период Ио, а не средний.
 И еще раз: трое "часов" циферблаты которых разбиты на разные части. "сверили" часы и начали отсчет. Первые двое, Земля и Юпитер, совместились через угол 180 градусов. А вот третьи, Ио, находятся в другом положении.
 Если этого не учитывать, то и появится якобы задержка по времени.
 Придумать что это свет тратит время - прославиться. А поискать истинную причину - слабо.
 И совсем необязательно было дожидаться совмещения осей. расстояние между Землей и системой Юпитера вычисляется по теореме косинусов, из знания радиусов орбит и угла между направлениями Солнце-Земля и Солнце-Юпитер.
 И в любом случае остается качество телескопа Ремера.
 И не надо пудрить мозги целями мореплавателей. Таблицы максимальных высот планет - Марса, Юпитера, Сатурна - были написаны еще во времена Птолемея. И с успехом использовались до изобретения подзорной трубы.