По поводу Ремера

[Ost]

Ost
 Повторю еще раз: два положения Земли - между Солнцем и Юпитером и за Солнцем, разность 300000000 км.
 Ремер получил запаздывание выхода Ио из-за Юпитера при максимальном удалении 12 мин. И связал это время с увеличением расстояния. Поделил расстояние на время и получил якобы скорость света. ВСЕ.
 В астрономическом календаре даны с точностью до секунд времена выхода Ио из-за Юпитера в разные даты и нигде не упомянуто о времени запаздывания, которое должно быть разным при разных датах наблюдения из-за изменяющегося расстояния между Землей и Юпитером.
За оборот Ио, 42.5 часа, Юпитер пролетит по орбите 13.07 км/сек*42.5*3600 сек=1999710 км, по углу это 9.25 градуса.
Земля пролетит 30 км/сек*42.5*3600 сек=4590000 км, по углу это 11.016 градуса
 Разность округленно 2 градуса.
 Зная две стороны - расстояния Солнце-Юпитер и Солнце-Земля и угол между ними элементарно найти третью сторону - Земля-Юпитер и угол на Юпитер с Земли.
 К чему относится Вами написанное - я лично понять не могу. Но точно не к скорости света, которой нет.

За оборот Ио, 42.5 часа, Юпитер пролетит по орбите 13.07 км/сек*42.5*3600 сек=1999710 км, по углу это 9.25 градуса.

Почему 9.25 градуса, когда за четверть года будет всего 360°/12 лет/4 = 7.5°.

[Dachnik]

Почему 9.25 градуса, когда за четверть года будет всего 360°/12 лет/4 = 7.5°.

А кого дерет чужое горе. 1.999.710 км,/ 800.000.000 км = 0,00249
Разберитесь, что означает эта цифра.
Вот и будет Вам щастя и уважение школьников.

[Черногоров]

Dachnik
 При дальнем расположении Земли расстояние больше на 300000000 км. Время запаздывания наблюдения выхода Ио из-за Юпитера у Ремера 12 мин. Он посчитал что это запаздывание напрямую связано с увеличением расстояния до Юпитера, что отраженному от Ио свету надо потратить это время чтобы достигнуть наблюдателя на Земле.
 И ошибся.

[Черногоров]

Ost
 Приношу извинения, при вычислениях потерял один нолик. Будет 0.925 градуса.

[Ser100]

Он замерял время от восхода до следующего восхода и получил 1,77 суток.
А это время не зависит от положения Земли относительно Юпитера. Так что уберите лишнее в рисунке.

Нет, зависит, т.к. Юпитер повернется и повернется система координат, в которой рассчитывается период и получится ошибка. Впрочем, я об этом многократно писал в теме Секерина.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ost]

А кого дерет чужое горе. 1.999.710 км,/ 800.000.000 км = 0,000249
Разберитесь, что означает эта цифра.
Вот и будет Вам щастя и уважение школьников.

Dachnik, Вы поставили лишний ноль
1.999.710 км/ 800.000.000 км = 0,0024996
При переводе в градусы получим 0,143218° или в минутах 8,593'.
Для проверки 42,5 часа*360°/ 11,862 лет/ 365,5 суток/ 24 часа = 0,14703°

[Черногоров]

Ser100
 Рассчитанная орбита Ио никак не зависит от системы координат.
 А вот Ио должна быть освещена Солнцем и не прятаться от земного наблюдателя за телом Юпитера.

[Черногоров]

Ost
 а как Вы в градусы переводите?

[Ost]

Ost
 а как Вы в градусы переводите?

Отношение длины окружности к радиусу равно С/R = 2π радиан, т. е. 360°.
Отношение длины дуги окружности к радиусу даёт угол сектора в радианах.
Когда Вы вычисляете 1999710 км/ 800000000 км = 0,00249, то получаются радианы.
Для перевода нужно 0,00249*(180°/π) = 0,143°
Или 0,00249*(360°/2/π) = 0,143°

[Черногоров]

Ost
 Вы ошибаетесь! Отношение длины дуги к радиусу дает угол. Умножая на 360 градусов - получаем в градусах, умножая на 2ПИ - получаем в радианах.

[Ltlekz49]

Ser100
 Рассчитанная орбита Ио никак не зависит от системы координат.
 А вот Ио должна быть освещена Солнцем и не прятаться от земного наблюдателя за телом Юпитера.

Т.е. наблюдать выход Ио из тени надо при западной элонгации Юпитера, в этом случае точно видим именно выход из тени.

[Ltlekz49]

Ost
 Вы ошибаетесь! Отношение длины дуги к радиусу дает угол. Умножая на 360 градусов - получаем в градусах, умножая на 2ПИ - получаем в радианах.

Отношение дуги к радиусу даёт угол В РАДИАНАХ.

[Ltlekz49]

Нет, зависит, т.к. Юпитер повернется и повернется система координат, в которой рассчитывается период и получится ошибка. Впрочем, я об этом многократно писал в теме Секерина.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Все явления в С.с. желательно расчитывать в гелиоцентрической системе, или к ней приводить результат.

[Ost]

Ost
 Вы ошибаетесь! Отношение длины дуги к радиусу дает угол. Умножая на 360 градусов - получаем в градусах, умножая на 2ПИ - получаем в радианах.

Отношение длины дуги к радиусу дает угол.

Угол в каких единицах?

[Черногоров]

Ltlekz49
 На рисунке все понятно, хоть слева, хоть справа.

Да, черт меня побери, в радианах. Виноват, исправлюсь.

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 На рисунке все понятно, хоть слева, хоть справа.

Да, черт меня побери, в радианах. Виноват, исправлюсь.

Когда Солнце восточнее Юп, тень от него отходит на запад, оттуда и выходит Ио, всё не виду. В противном случае выход из тени загорожен Юпитером.

[Черногоров]

Ltlekz49
 Слева-справа - фигня. Видим ровно в момент появления из-за Юппа, если Ио освещена. Нет задержек на время распространения до Земли. Нет скорости света.

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 Слева-справа - фигня. Видим ровно в момент появления из-за Юппа, если Ио освещена. Нет задержек на время распространения до Земли. Нет скорости света.

Можешь пояснить, как ты определил отсутствие скорости у света?

[Черногоров]

Ltlekz49
 Возьми лист миллиметровки, карандаш и вытянутой рукой нарисуй синус амплитудой 5 см и уложи его в 10 см.
По всем справочникам длина волны равна 10 см, но стольки же равен и период. Длина волны делить на период(скорость) - получаешь безразмерную 1. Рука длиной 80 см при рисовании сдвинулась по горизонтальному углу на 10/80=1/8 радиана. Очень грубо на рисование затратишь 1 сек, 1 удар сердца. 300000 км видишь где-нибудь?
 Такое рассуждение было вначале, а потом стал искать ошибку Ремера.
 Опыт Физо с шестеренками: вычислено было отношение длины пути, якобы пройденным светом, к апертуре зазора между шестеренками в единицах времени, так как одна из шестеренок вращалась. Если бы апертура была взята в метрах, то ее отношение к длине пути дало бы минимальнейший угол.
Локационными методами измеряется удвоенное расстояние в единицах времени.

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 Возьми лист миллиметровки, карандаш и вытянутой рукой нарисуй синус амплитудой 5 см и уложи его в 10 см.
По всем справочникам длина волны равна 10 см, но стольки же равен и период. Длина волны делить на период(скорость) - получаешь безразмерную 1. Рука длиной 80 см при рисовании сдвинулась по горизонтальному углу на 10/80=1/8 радиана. Очень грубо на рисование затратишь 1 сек, 1 удар сердца. 300000 км видишь где-нибудь?
 Такое рассуждение было вначале, а потом стал искать ошибку Ремера.
 Опыт Физо с шестеренками: вычислено было отношение длины пути, якобы пройденным светом, к апертуре зазора между шестеренками в единицах времени, так как одна из шестеренок вращалась. Если бы апертура была взята в метрах, то ее отношение к длине пути дало бы минимальнейший угол.
Локационными методами измеряется удвоенное расстояние в единицах времени.

Так ведь это исходя из скорости: 2L = c * t  => L = c * t /2  Куда ж от скорости деться! Меряем время но пересчитываем в расстояние.