По поводу Ремера

[GetSmart!]

GetSmart!
 Так и у Птолемея были таблицы для расчета положения планет на небе.
Прога будет давать точные координаты если в нее не заложена конечная скорость света.

Рискну предположить, что у Птолемея никаких отклонений периода Ио по понятным причинам не было. Походу, если б корифею древней астрономии пришлось решать задачку  изобретения еще более других эпициклов для спутников, то тут-то он бы и повесился.

В противном случае она будет безбожно врать.

А в астросиме Ремеровское отклонение периода наблюдается. При конечной скорости света в модели.
Как это интерпретировать - каждый волен придумать сам.

Аминь.

[Черногоров]

GetSmart!
 Надо быть любознательнее. График изменений наблюдаемого периода Ио у меня в этой теме приведен.
Хоть каким образом из наблюдений вычисляется период имеете представление? Или только прогами пользуетесь?
Написанной программерами с кривыми мозгами?

[GetSmart!]

GetSmart!
 Надо быть любознательнее. График изменений наблюдаемого периода Ио у меня в этой теме приведен.

Ёклмн, ну так сравните его с "официальным":

Хоть каким образом из наблюдений вычисляется период имеете представление?

А уже после того, как обнаружите расхождение и осознаете его характер, будете скрипеть мозгами о истинных причинах(тм) оного расхождения.

Чё воду-то в ступе толочь?

[Черногоров]

Ну синус. И у меня синус. В чем проблема? Это и есть суть эпициклов Птолемея. Только никаких запаздываний нет и в помине. Скорость света бесконечна.

[GetSmart!]

Ну синус. И у меня синус.

Ну и молодец. Видите как все просто?

В чем проблема? Это и есть суть эпициклов Птолемея. Только никаких запаздываний нет и в помине. Скорость света бесконечна.

Проблемы можно считать, что нет. Просто примерно те же факты я интерпретирую несколько иначе.

Оное отклонение видимого периода Ио от истинного - это просто изменение расстояния Земля-Юпитер за один оборот Ио вокруг Юпитера:

отнесенное к скорости распространения света. В полном соответствии с формулой эффекта Доплера:
                   c*dT = V_{Земля-Юпитер}*T.
Как и было сказано. Консенсус?  

[Черногоров]

GetSmart!
 С каких хренов? Простая геометрическая задача, в которой заданы две стороны, радиусы орбит Земли и Юпитера, вычисляемый угол между ними зависящий от времени и по этим параметрам вычисляется расстояние Земля-Юпитер и направление с Земли на Юпитер.
пост 130
 Эффект Доплера для колебаний локальных плотностей вещества и для света он неприменим.

[GetSmart!]

С каких хренов? Простая геометрическая задача, в которой заданы

Ага, несложная. Можно приближенно как Вы, можно численно и точно, как я. Результат сильно отличатьсч не должен.

Эффект Доплера для колебаний локальных плотностей вещества и для света он неприменим.

Это лирика, Черногоров. А вот доплеровские РЛС и объяснение опыта Ремера - физика.
Будьте проще - относитесь к этому, как к эпициклам - работает, и ладно. 

[Черногоров]

GetSmart!
 Вот песен не надо!
 У меня физико-геометрия и она точна. Погрешность определяется изменениями радиусов орбит ввиду их эллиптичности.
 ГАИшный радар работает от величины сигнала, которая зависит от величины телесного угла наблюдения.
 По величине сигнала - дальность, по скорости изменения сигнала - скорость.
 Но сигналы в этом случае квазигармонические, в отличие от света который гармоничен.

[GetSmart!]

Вот песен не надо!
 У меня физико-геометрия и она точна. Погрешность определяется изменениями радиусов орбит ввиду их эллиптичности.

А что Вы так занервничали-то? Если через Вашу "физико-геометрию" получается ~то же самое

значит Вам не о чем волноваться.

ГАИшный радар работает от величины сигнала, которая зависит от величины телесного угла наблюдения.
 По величине сигнала - дальность, по скорости изменения сигнала - скорость.
 Но сигналы в этом случае квазигармонические, в отличие от света который гармоничен.

А доплеровскими их называют, чтобы скрыть правду, верно?

Знаете, как можно понять, что вы внутри сна? Просто попробуйте вспомнить, как вы здесь оказались...(цэ)

[Черногоров]

GetSmart!
 Разные принципы. Но я не волнуюсь, а поражаюсь маловастости знаний.
 Откуда и проистекает использование заезженного термина "эффект Доплера".
 И отсутствию логики.
 Ремер заявил о конечности скорости света, неверно истолковав результаты своих наблюдений.
 Физо, Фуко и Майкельсон превращали непрерывный сигнал в импульсный за счет непроникновения света через "щель" меньшую чем длина волны. И остроумно измеряли время самой щели непроникновения посчитав его временем прохода сигнала туда-обратно. А это минимальнейший угол, возникающий из-за конечности нашей Вселенной.
Поэтому  Ваши построения неверны.
 Вот про феномен сна мне не надо рассказывать. Из оперативной памяти идет сохранение в долговременную. Принцип я знаю.

[GetSmart!]

GetSmart!
 Разные принципы. Но я не волнуюсь, а поражаюсь маловастости знаний.
 Откуда и проистекает использование заезженного термина "эффект Доплера".
 И отсутствию логики.
 Ремер заявил о конечности скорости света, неверно истолковав результаты своих наблюдений.
 Физо, Фуко и Майкельсон превращали непрерывный сигнал в импульсный за счет непроникновения света через "щель" меньшую чем длина волны. И остроумно измеряли время самой щели непроникновения посчитав его временем прохода сигнала туда-обратно. А это минимальнейший угол, возникающий из-за конечности нашей Вселенной.
Поэтому  Ваши построения неверны.
 Вот про феномен сна мне не надо рассказывать. Из оперативной памяти идет сохранение в долговременную. Принцип я знаю.

Да, теперь-то я вижу, что пытаться уследить за полетом мысли такого титана, как Вы - бесполезная затея...

[Черногоров]

GetSmart!
 Ага, гигант мысли, только щеки не надуваются.
Время и расстояние-размер два субъективных имени для одного и того же угла. Проистекает из-за того что у человека два разных механизма для измерения угла: через зрение и базу между глазами и счетом числа периодов биений собственного сердца.

[GetSmart!]

GetSmart!
 Ага, гигант мысли, только щеки не надуваются.
Время и расстояние-размер два субъективных имени для одного и того же угла. Проистекает из-за того что у человека два разных механизма для измерения угла: через зрение и базу между глазами и счетом числа периодов биений собственного сердца.

О, теперь-то я понимаю, отчего скорость света - бесконечна. Хотя, возможно Вашу теорию можно развить, если ввести в нее еще однин механизьм измерения - через мгновение ока.

Черногоров, так получилось, что внезапно открывшиеся обстоятельства требуют моего незамедлительного присутствия в другом месте, и я на какое-то время буду вынужден Вас оставить. Не скучайте.

[Черногоров]

GetSmart!
 Нет, не поняли. МАТЕРИЯ непрерывна. Количество МАТЕРИИ-фотон есть сразу во всех точках. Ему не надо никуда лететь.
 А вещество, суммы количеств МАТЕРИИ в виде фотонов, дискретно-непрерывно. Изменение количества вещества не может произойти быстрее и занять места меньше чем величина самого измерения. Отношение изменения к самому себе в разных единицах измерения, которые разнятся только именами, равно безразмерной 1. И больше никогда быть не может.
 Число 300000 км/сек просто коэффициент пересчета единиц времени в единицы расстояния-размера и обратно.

[GetSmart!]

GetSmart!
 Нет, не поняли. МАТЕРИЯ непрерывна. Количество МАТЕРИИ-фотон есть сразу во всех точках. Ему не надо никуда лететь.
 А вещество, суммы количеств МАТЕРИИ в виде фотонов, дискретно-непрерывно. Изменение количества вещества не может произойти быстрее и занять места меньше чем величина самого измерения. Отношение изменения к самому себе в разных единицах измерения, которые разнятся только именами, равно безразмерной 1. И больше никогда быть не может.
 Число 300000 км/сек просто коэффициент пересчета единиц времени в единицы расстояния-размера и обратно.

Да, да, я именно всё вот это и имел ввиду. Просто не хватило филигранной четкости Ваших формулировок.

Всё, ушел.

[Черногоров]

GetSmart!
 Иметь в виду - это вводить что имеешь!

[Milyantsev]

Ерунда это всё. Результаты опыта Ремера и качественно и количественно объясняются эффектом Доплера:

 
эффектом Доплера, для среды.

с - скорость света в вакууме.

Что такое скорость света в вакууме?
Вы хотите сказать относительно вакуума?
Относительно пустоты?
Как вы измерите скорость относительно пустоты?
Не надо больше повторять бред за эйнштейном.

ТО опять выжила.

ТО давно здохла.

Оное отклонение видимого периода Ио от истинного - это просто изменение расстояния Земля-Юпитер за один оборот Ио вокруг Юпитера:

Ну вот и молодец. Вот это лишнее расстояние и должен пройти свет за 15 секунд.
вот эту простую мысль и не афиширует наука.
Ибо эта мысль смерть для ТО.

Знаете, как можно понять, что вы внутри сна? Просто попробуйте вспомнить, как вы здесь оказались...(цэ)…
Да, теперь-то я вижу, что пытаться уследить за полетом мысли такого титана, как Вы - бесполезная затея...

Клиника и диагноз.

1. Ответ #203 Только никаких запаздываний нет и в помине. Скорость света бесконечна…
2. Ответ #199 Восход Солнца указывается без учета 500 секунд запаздывания…

Какое запаздывание, да ещё в 500 секунд, может быть при восходе солнца?
Я вижу вас Черногоров окончательно переклинило.

Обратите внимание синьоры. В данном случае Черногоров признает конечность скорости света.
В следующем посте уже не признаёт.
А это уже две противоположные мысли в одной голове. То есть, диагноз, шизофрения.

ГАИшный радар работает от величины сигнала, которая зависит от величины телесного угла наблюдения.
 По величине сигнала - дальность, по скорости изменения сигнала - скорость.

Обратите внимание синьоры Черногоров даже не знает как работает радар.
Стыд, позор,  и срам. И этот человек ещё пытается кого-то, чему-то учить.

[GetSmart!]

эффектом Доплера, для среды.

Ну, вообще-то эффектом Доплера для электромагнитных волн, но не суть.

Что такое скорость света в вакууме?
Вы хотите сказать относительно вакуума?
Относительно пустоты?
Как вы измерите скорость относительно пустоты?

Попробуйте сами ответить, пораскинув мозгами над простым, как три копейки вопросом: Ремер, в то время, как определял сабжевую задержку периода где находился? В пустоте, ага?

             c*dT = V_{Земля-Юпитер}*T

Не надо больше повторять бред за эйнштейном.
ТО давно здохла.

А за кем надо "повторять бред", не за Вами ли?  

Вот это лишнее расстояние и должен пройти свет за 15 секунд.
вот эту простую мысль и не афиширует наука.
Ибо эта мысль смерть для ТО.

А кто, кроме Вас знает, что расстояние, на которое Земля (скажем) удаляется от Юпитера за ~1,77 суток - "лишнее" и что наука обязана эту тупую "простую" мысль "афишировать"?
Мне правда интересно. 

[Milyantsev]

Ну, вообще-то эффектом Доплера для электромагнитных волн, но не суть.

Ну, вообще-то для любых волн.

где находился? В пустоте, ага?

В эфире, ага.

А за кем надо "повторять бред", не за Вами ли?

Бред ни за кем не надо повторять.

А кто, кроме Вас знает, что это расстояние - "лишнее" и что наука обязана эту "простую" мысль "афишировать"?

Ну пусть не лишнее, а дополнительное. Вы же суть поняли?
Или вы как и черногоров не понимаете условие и решение моей задачки про автомобили?

А на мой вопрос вы так и не ответили.
Что такое скорость света в вакууме?
Вы хотите сказать относительно вакуума?
Относительно пустоты?
Как вы измерите скорость относительно пустоты?
Неужели вы не видите, что фраза эйнштейна есть бессмыслица?

[GetSmart!]

Ну, вообще-то для любых волн.

Ну вообще-то для электромагнитных волн в вакууме - отдельный случай, но не суть.

В эфире, ага.

Это Вам сам Ремер сказал? Я так слышал - он не "в эфире", а на матушке-Земле проживал.

Бред ни за кем не надо повторять.

Мне уже доложили.

Ну пусть не лишнее, а дополнительное. Вы же суть поняли?

Ни в малейшей степени. Еще разок: по современным воззрениям, Земля и Юпитер движутся вокруг Солнца по эллиптическим орбитам. Правая часть V_{Земля-Юпитер}*T в (1рд) - это изменение расстояния между Землей и Юпитером за один оборот Ио (~1,77 суток), обусловленное ненулевой лучевой скоростью Земли относительно Юпитера (макс по модулю ~27 км/c, плюс-минус). В максимумах оной лучевой скорости (т.е. в квадратурах) оно дает 14 с хвостиком секунд изменения видимого периода по сравнению с истинным.

Так что Вы считаете "дополнительным" расстоянием? К чему оно дополнительное? Вы часом не систему Птолемея исповедуете? В которой Юпитер прибит к хрустальной сфере серебрянными гвоздиками?

Или вы как и черногоров не понимаете

Это я так понимаю, оскорбление.

А на мой вопрос вы так и не ответили.
Что такое скорость света в вакууме?
Вы хотите сказать относительно вакуума?
Относительно пустоты?
Как вы измерите скорость относительно пустоты?
Неужели вы не видите, что фраза эйнштейна есть бессмыслица?

В каком месте?
Еще разок: ремеровское изменение периода, наблюдаемое на Земле, ожидаемо описывается формулой Доплера
             c*dT = V_{Земля-Юпитер}*T,      (1рд)
где с - скорость света в вакууме, она же - как легко догадаться - скорость света относительно наблюдателя.

Чё там конкретно намерил Ремер - вопрос до сих пор дискуссионный, поскольку в оставшихся от него записках сумасшедшего разобраться без поллитры нереально. Но. Результаты его эксперимента легко и непринужденно воспроизводятся в астросиме (создатели которого, как легко догадаться, о "смерти СТО" пока и не слыхали) и проверяемы любым владельцем трубы уровня галилеевской.

Где Вы видите бессмыслицу? Я, например, вижу ее только в Ваших невнятных утверждениях.