По поводу Ремера

[Черногоров]

Евгений В.
Не понял! Перефразируйте пожалуйста!

[Евгений В.]

Евгений В.
Не понял! Перефразируйте пожалуйста!

Пожалуйста, напишите понятнее, не в ВС от РФ же с лапшой ведаете о себе.

[Черногоров]

Евгений В.
 Есть несколько программ расчетов положения на небе планет и звезд, включая и спутники планет. Публикуется все в астрономических календарях.
Для Ио надо было рассчитать его положение на орбите при разных расположениях Земли и Юпитера, чтобы показать что Ремер не мог получить свои 22 минуты. Не на небе, а именно на орбите.
Промелькнушее мимоходом замечание что вся система Юпитера должна запаздывать при конечной скорости света наконец из подсознания перешло в сознание.

[Евгений В.]

Евгений В.
 Есть несколько программ расчетов положения на небе планет и звезд, включая и спутники планет. Публикуется все в астрономических календарях.
Для Ио надо было рассчитать его положение на орбите при разных расположениях Земли и Юпитера, чтобы показать что Ремер не мог получить свои 22 минуты. Не на небе, а именно на орбите.
Промелькнушее мимоходом замечание что вся система Юпитера должна запаздывать при конечной скорости света наконец из подсознания перешло в сознание.

Извините, программ расчётов положения планет и звёзд, по-видимому, не меряно, особенности которых следует знать, включая возможности всезнаек (к Вам это определение отношения не имеет).

Относительно расчётов положения Ио на орбите при различных расположениях Земли и Юпитера, всё весьма просто: существующая программа расчёта не только утверждает справедливость положения Рёмира-Секерина (Замечу, что к Секерину имею такое же отношение, как Вы к Наполеону) в упрощенных решениях, но и с учётом афелии и перигелия, смещения центра вращения.     

[Черногоров]

Евгений В.
 Вы не с dxdy? Там похожие недотепы!

[Евгений В.]

Евгений В.
 Вы не с dxdy? Там похожие недотепы!

Ну чё Вы так ко мне, будто ничинающему освоятелю некой производной.
Расскажите лучше коротко о Ваших мучениях, о чём испрошал сначала переписки.   

[Черногоров]

Евгений В.
 Поиски решений могут быть мучительными, надо самому себе наступать на горло. Но и радость от нахождения правильных решений неописуема.
 Огорчает что пропали из инета работы Ремера, а на скайтеке, где были из них цитаты, после обвала сервака ничего не осталось. Есть на астрофоруме, но там на теме амбарный замок.
Недоработка есть в том плане что нет дат измерений Ремера, по астрономическим календарям можно было бы точнее выяснить взаиморасположение планет и спутника. Поскольку 22 минуты Ремера объяснить толково не удалось. Это слегка огорчает.
 Флюгер-петушок на коньке крыши всегда красиво смотрится!

[Евгений В.]

Так было и будет до тех пор, пока перепутье безвозвратно. Не исследования, а выгода - основа власти неугодной истине и людям. 

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 Ты как обычно не понял. Свет от Юпитера опаздает на те же 22 минуты.
 А так получается что Юпитер оказался в вычисленной по эпициклам Птолемея, при бесконечной скорости света, точке неба, а Ио почемуто задерживается. Где логика?

Выход из тени - событие практически мгновенное.
22 минуты - это полная разница между ближним и дальним положением Юпитера, а так значит ±11 минут. Как ты думаешь, за какое время Юпитер проходит собственный диаметр? Так что, задержка на 11 минут не сказывается практически на ВИДИМОМ положении Юпитера на небе, но очень заметно по выходу Ио из тени.
Научитесь логически мыслить, Черногоров.

[Черногоров]

Ltlekz49
 Ты на Юпитере и наблюдаешь выход Ио из тени Юпитера. При конечной скорости света это даст 1.4 сек запаздывания наблюдения.
 Теперь ты на Земле и смотришь на систему Юпитера. Она вся при конечной скорости света опаздает на 16 минут. ВСЯ ЦЕЛИКОМ со своими 1.4 сек запаздывания Ио.
 Не отдельно ИО, а вся система.
 Ну включи мозги пожалуйста!

[Евгений В.]

Ни чёго не понимаю?
22 или "она вся... запаздывает на 16 минут".
Поясните об чём судачите?

[Dachnik]

Ни чёго не понимаю?
22 или "она вся... запаздывает на 16 минут".
Поясните об чём судачите?

Да питицеболят они, без понятия о замерах Кассини, которые спер мерзавец Ремер.

[Черногоров]

Евгений В.
 У Ремера время задержки 22 минуты. При принятой сейчас скорости света будет 16 минут.

[Черногоров]

Dachnik
 У тебя есть замеры Кассини? Поделись!

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 Ты на Юпитере и наблюдаешь выход Ио из тени Юпитера. При конечной скорости света это даст 1.4 сек запаздывания наблюдения.
 Теперь ты на Земле и смотришь на систему Юпитера. Она вся при конечной скорости света опаздает на 16 минут. ВСЯ ЦЕЛИКОМ со своими 1.4 сек запаздывания Ио.
 Не отдельно ИО, а вся система.
 Ну включи мозги пожалуйста!

У меня мозги на месте.
Вся система Юпитера движется вокруг солнца со скоростью 13 км/сек.
Диаметр Юпитера 140000 км.
Считаем,  и получаем, что Юпитер свой собственный диаметр пролетает за: 140000/13 =10000сек = 170 мин = 3 часа.
Поэтому, никакие поправки на задержку распространения света не влияют практически на точное наведение телескопа на Юпитер.
А вот выход Ио из тени - событие мгновенное, и его задержка чётко фиксируется.

[Ltlekz49]

Да питицеболят они, без понятия о замерах Кассини, которые спер мерзавец Ремер.

Не спёр, а использовал. Правда Кассини, узнав что прошёл мимо такого открытия, слегка обиделся.

[Черногоров]

Ltlekz49
 Вся система Юпитера опаздает при наличии конечной скорости света. При ней мы видим Юпитер от 32 до 48 минут позже.
 Но ее конечность Ремер не доказал.

[Евгений В.]

Dachnik: «Ответ #312: 27 Сентября 2014, 23:40:03»:
"Да питицеболят они, без понятия о замерах Кассини, которые спер мерзавец Ремер."
Обычное явление в научном мiре: пока истинный автор сомневается в достоверности и возможности, рассказывая суть, другой (хорошо, если со ссылкой на первоисточник) - объявляет себя первооткрывателем.
Потому и помним опыт Рёмира-Кассини, всё просто.

Суть же ни в скорости света, а во времени затмения Ио при движении Земли. Её расположение в конце первого и начале четвёртого квадрантов, точнее разницы во времени затмения, обусловленном скоростью Земли.
Только и всего, а скорость света - м.б. вычислена при наблюдениях или расчётах.

Черногоров «Ответ #313: Сегодня в 00:05:28»:
"Евгений В.
 У Ремера время задержки 22 минуты. При принятой сейчас скорости света будет 16 минут."

По времени задержки Рёмер впервые установил факт конечности скорости света, а Секерен показал, что скорость света в подвижных системах отсчёта величина переменная.
Время задержки можно рассчитать программированием задачи и идентификацией реального объекта.

Ltlekz49 «Ответ #316 : Сегодня в 06:34:51»:
"Не спёр, а использовал. Правда Кассини, узнав что прошёл мимо такого открытия, слегка обиделся."

Каждому свойственное.

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 Вся система Юпитера опаздает при наличии конечной скорости света. При ней мы видим Юпитер от 32 до 48 минут позже.
 Но ее конечность Ремер не доказал.

Видим позже, но конечность не доказал?
Как это понимать?
Запаздывание картинки событий в системе Юпитера ОДНОЗНАЧНО ГОВОРИТ о конечной скорости света, с чем Рёмера и приходится поздравить, как автора этого открытия.

[Черногоров]

Ltlekz49
 В самой системе Юпитера, при конечной скорости света, наблюдатель с Юпитера увидит Ио выходящей из тени на 1.4 сек позднее. Наблюдатель на Земле увидет Юпитер позднее на 16 минут и Ио на 16 минути 1.4 сек позднее.