Автор Тема: По поводу Ремера  (Прочитано 10713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #320 : 28 Сентябрь 2014, 14:29:12 »
Евгений В.
 Секерин показал галиматью.

Большой Форум

Re: По поводу Ремера
« Ответ #320 : 28 Сентябрь 2014, 14:29:12 »
Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #321 : 28 Сентябрь 2014, 15:40:41 »
Ltlekz49
 В самой системе Юпитера, при конечной скорости света, наблюдатель с Юпитера увидит Ио выходящей из тени на 1.4 сек позднее. Наблюдатель на Земле увидет Юпитер позднее на 16 минут и Ио на 16 минути 1.4 сек позднее.
Ну конечно, только не 16 мин, а поболе. И о чём это говорит?
О КОНЕЧНОЙ СКОРОСТИ СВЕТА!!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #322 : 28 Сентябрь 2014, 15:58:51 »
Ltlekz49
 Поболе да, поскольку пока бралось только увеличение за счет диаметра орбиты Земли, и нужно добавить еще порядка 32 минут.
Не говорит, поскольку не доказано. Ошибся Ремер.
Есть желание напрячь мозги и предложить методику как можно было бы измерить без Ио, а скажем для Юпитера и Сатурна?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #323 : 29 Сентябрь 2014, 07:03:00 »
Ltlekz49
 Поболе да, поскольку пока бралось только увеличение за счет диаметра орбиты Земли, и нужно добавить еще порядка 32 минут.
Не говорит, поскольку не доказано. Ошибся Ремер.
Есть желание напрячь мозги и предложить методику как можно было бы измерить без Ио, а скажем для Юпитера и Сатурна?
Объясни, в чём ты видишь отсутствие доказательства конечности скорости света там, где я вижу очевидное доказательство?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #324 : 29 Сентябрь 2014, 08:50:52 »
Ltlekz49
 Ремер не знает о конечности скорости света. Он наблюдает выход Ио из-за Юпитера, неважно из тени или из-за тела .
 Вместе наблюдает. Они неразделимы, Ио спутник Юпитера. Запаздывание Ио - это запаздывание Ио. И только.
А Ремер их разделяет. Забывая что если Ио запаздывает из-за конечности скорости света, то и Юпитер тоже запаздывает. Расстояние между Землей и Юпитером увеличилось ДЛЯ ВСЕЙ СИСТЕМЫ Юпитера.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #325 : 29 Сентябрь 2014, 09:30:08 »
Ltlekz49
 Ремер не знает о конечности скорости света. Он наблюдает выход Ио из-за Юпитера, неважно из тени или из-за тела .
 Вместе наблюдает. Они неразделимы, Ио спутник Юпитера. Запаздывание Ио - это запаздывание Ио. И только.
А Ремер их разделяет. Забывая что если Ио запаздывает из-за конечности скорости света, то и Юпитер тоже запаздывает. Расстояние между Землей и Юпитером увеличилось ДЛЯ ВСЕЙ СИСТЕМЫ Юпитера.
Не разделяет. Его интересует конкретное событие в СИСТЕМЕ ЮПИТЕРА - выход Ио из тени Юпитера. Задержка картнки события в СИСТЕМЕ ЮПИТЕРА зависит от расстояния между Землёй и Юпитером. А это и даёт повод говорить о времени распространения сигнала с определённой конечной скоростью.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #326 : 29 Сентябрь 2014, 10:06:10 »
Ltlekz49
 Ты наблюдаешь событие, которое происходит там, в системе Юпитера, здесь и сейчас. И это событие, буде скорость света конечна, ты будешь наблюдать с задержкой для всей системы Юпитера. А какова задержка ты не знаешь. Для этого нужна другая методика. И я тебе предложил посоображать что можно было бы сделать. Я  знаю такую методику. Но не хочу навязывать.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #327 : 29 Сентябрь 2014, 10:54:42 »
Ltlekz49
 Ты наблюдаешь событие, которое происходит там, в системе Юпитера, здесь и сейчас. И это событие, буде скорость света конечна, ты будешь наблюдать с задержкой для всей системы Юпитера. А какова задержка ты не знаешь. Для этого нужна другая методика. И я тебе предложил посоображать что можно было бы сделать. Я  знаю такую методику. Но не хочу навязывать.
Да оставьте вы Ремера в покое.
Нет у него ошибок.
А вот вы лепете, всякое несуразное.
Ремер рассматривал Юпитер неподвижным и движение Земли относительно Юпитера.
 А для того, чтобы наблюдать задержку от Юпитера, надо его периодически включать и выключать, как это делает Юпитер со своим спутником Ио :)
Эффект Доплера тут не при делах.
Сдвиг по частоте
\[ \Delta F = \frac {30}{300000} = 0.0001/сек  \]
он не замерял, да и не к чему это ему было, да и нечем было.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2014, 11:03:00 от Dachnik »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #328 : 29 Сентябрь 2014, 10:56:29 »
Ltlekz49
 Ты наблюдаешь событие, которое происходит там, в системе Юпитера, здесь и сейчас. И это событие, буде скорость света конечна, ты будешь наблюдать с задержкой для всей системы Юпитера. А какова задержка ты не знаешь. Для этого нужна другая методика. И я тебе предложил посоображать что можно было бы сделать. Я  знаю такую методику. Но не хочу навязывать.
Нормальная методика.
Зная изменение задержки и соответствующее ему изменение дистанции, получаем С = Δt/ΔS.
Именно так и поступил Рёмер.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #329 : 29 Сентябрь 2014, 10:58:33 »
Да оставьте вы Ремера в покое.
Нет у него ошибок.
А вот вы лепете, всякое несуразное.
Ремер рассматривал Юпитер неподвижным и движение Земли относительно Юпитера.
Эффект Доплера тут не при делах.
Сдвиг по частоте
\[ \Delta F = \frac {30}{300000} = 0.0001/сек  \]
он не замерял, да и не к чему это ему было.
Да и мы не за Доплера, а за скорость света хлопочем.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #330 : 29 Сентябрь 2014, 11:12:34 »
Пещерные люди!
Неизвестно расстояние до Юпитера, Ремер его и не измеряет, и не вычисляет.
 Он еще ничего не знает о конечности скорости света.
 Он регистрирует событие выхода Ио. При этом в том же промежутке времени наблюдая и Юпитер.
Не работает его методика. Надо знать теоретическое и измеренное расстояние до Юпитера. От этого расстояния в случае конечной скорости света будет зависеть местоположение Юпитера на небе. Сатурна на небе. А расчеты по эпициклам Птолемея положения планет на небе не зависят от скорости.
Забыли про Птолемея. Первая ночь, три, как минимум, точки Юпитера. По ним параметры орбиты Юпитера. По орбите вычисления где будет Юпитер в последующие ночи.
 На участке орбиты Земли когда она удаляется от Юпитера при конечной скорости света наблюдаемые точки будут отставать от вычисленных теоретически.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #331 : 29 Сентябрь 2014, 11:33:40 »
Синьоры!
 Вы никак не хотите понять что Птолемей применил эпициклы потому что движения планет по небу имели петли. Для нас это понятно, Земля вначале удалялась, потом стала приближаться. Год Юпитера - 11.86 лет. А год Ио - 42.5 часа. И для него также справедливо то приближение к земле, то удаление, но эти процессы наложены на процесс сближения-удаления Юпитера.
 Не сообразив этого Кассини с Ремером и не могли объяснить изменения в наблюдаемом  периоде вращения Ио.
Уровень мышления не так уж и изменился с тех пор.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #332 : 29 Сентябрь 2014, 12:33:58 »
Пещерные люди!
Неизвестно расстояние до Юпитера, Ремер его и не измеряет, и не вычисляет.
 Он еще ничего не знает о конечности скорости света.
 Он регистрирует событие выхода Ио. При этом в том же промежутке времени наблюдая и Юпитер.
Не работает его методика. Надо знать теоретическое и измеренное расстояние до Юпитера. От этого расстояния в случае конечной скорости света будет зависеть местоположение Юпитера на небе. Сатурна на небе. А расчеты по эпициклам Птолемея положения планет на небе не зависят от скорости.
Забыли про Птолемея. Первая ночь, три, как минимум, точки Юпитера. По ним параметры орбиты Юпитера. По орбите вычисления где будет Юпитер в последующие ночи.
 На участке орбиты Земли когда она удаляется от Юпитера при конечной скорости света наблюдаемые точки будут отставать от вычисленных теоретически.
Я ж тебе показал, что конечность скорости света практически никак не сказывается на видимом положении Юпитера ( ответ 315): свой диаметр Юпитер пролетает за 3 часа, а задержка не превышает 40 минут и меняется ± 8 минут.
А размеры орбит уже были приблизительно известны.
ПОЭТОМУ ТОЛЬКО ВЫХОД ИО ИЗ ТЕНИ, КАК СОБЫТИЕ почти МГНОВЕННОЕ, может служить опорой в измерении скорости света.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #333 : 29 Сентябрь 2014, 12:55:17 »
Ltlekz49
 НЕТ. Событие выхода Ио из тени Юпитера, наблюдаемое с Юпитера будет иметь задержку в 1.4 сек, при конечной скорости света. И таковым же останется при наблюдении системы Юпитера с Земли. Если оно там будет иметь задержку в 22 минуты, то для наблюдателя с Земли оно будет 22 минуты.
Орбита Юпитера вычисляется при наименьшем расстоянии между ним и Землей, предвычисляются точки наблюдения вперед на 190 суток и проверяется. Если будет опаздание Юпитера в предвычисленную точку на 16 минут - то скорость света есть. Если нет - то скорость света бесконечна.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #334 : 29 Сентябрь 2014, 13:00:45 »
Ltlekz49
 НЕТ. Событие выхода Ио из тени Юпитера, наблюдаемое с Юпитера будет иметь задержку в 1.4 сек, при конечной скорости света. И таковым же останется при наблюдении системы Юпитера с Земли. Если оно там будет иметь задержку в 22 минуты, то для наблюдателя с Земли оно будет 22 минуты.
Орбита Юпитера вычисляется при наименьшем расстоянии между ним и Землей, предвычисляются точки наблюдения вперед на 190 суток и проверяется. Если будет опаздание Юпитера в предвычисленную точку на 16 минут - то скорость света есть. Если нет - то скорость света бесконечна.
Ещё раз упрямцу Черногорову: свой диаметр Юпитер проходит за 3 часа, за 16 минут сдвинется меньше 1/10 диаметра.
Это крайне плохой способ. Вот выход из тени - ЭТО ДА!!!.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #335 : 29 Сентябрь 2014, 13:17:30 »
Ltlekz49
 Ты знаешь что такое эфемериды? Это время появления над горизонтом и направление появления.
 Опаздание с появлением в предвычисленной точке через 190 суток на 16 минут докажет конечность скорости света. Сам Юпитер уже в своей точке на орбите, но свет от Юпитера будет идти 16 минут и Юпитер будет уже в другой точке.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #336 : 29 Сентябрь 2014, 15:37:09 »
Пещерные люди!
Неизвестно расстояние до Юпитера, Ремер его и не измеряет, и не вычисляет.
 Он еще ничего не знает о конечности скорости света.
 Он регистрирует событие выхода Ио. При этом в том же промежутке времени наблюдая и Юпитер.
Не работает его методика. Надо знать теоретическое и измеренное расстояние до Юпитера. От этого расстояния в случае конечной скорости света будет зависеть местоположение Юпитера на небе. Сатурна на небе. А расчеты по эпициклам Птолемея положения планет на небе не зависят от скорости.
Забыли про Птолемея. Первая ночь, три, как минимум, точки Юпитера. По ним параметры орбиты Юпитера. По орбите вычисления где будет Юпитер в последующие ночи.
 На участке орбиты Земли когда она удаляется от Юпитера при конечной скорости света наблюдаемые точки будут отставать от вычисленных теоретически.
Да не зависит результат наблюдений Кассини от расстояния до Юпитера.
За 1,7 суток Земля  отдалится от Юпитера расстояние будет (L + VЗемли*1.7)
Расстояние изменится на  (L + VЗемли*1.7)  - L = VЗемли*1.7
Понял?
Да?

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #337 : 29 Сентябрь 2014, 15:59:02 »
Dachnik
 Мешок с картошкой был, а не с пылью?
 Формулу приводил для расчета угла между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля, через этот угол и радиусы орбит по теореме косинусов вычисляется расстояние между Юпитером и Землей.
Действительно время выхода Ио не зависит от расстояния между Землей и Юпитером. Оно останется таким же каким оно есть в системе Юпитера.
 В этом и есть ошибка Ремера, что он разделил события.
 Или ты что-то свое имел в виду?

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #338 : 30 Сентябрь 2014, 10:17:16 »
Чтобы увидеть Ио необходимо наблюдать в первую очередь Юпитер. Ремер его и наблюдает. Ио не видит, наконец она появляется на 22-ой минуте наблюдения. О чем это говорит? Об ошибке в вычислениях движения Ио в системе Юпитера.
Ни о какой конечности скорости света не может быть и речи. Юпитер же наблюдается.

Такие же олухи и здесь http://dxdy.ru/topic88042.html. У меня там бан на 2 недели.
 Ну кто рискнет туда сходить и цитатнуть выделенное черным?
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2014, 10:32:47 от Черногоров »

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #339 : 30 Сентябрь 2014, 11:30:39 »
Ltlekz49
 Ты на дикси выступил. И забыл маленький большой нюансик: само излучение или поглощение занимает время.
Происходит в угле, а не строго по одному направлению. Зеркало движется -значит угол меняется.
А время  это угол. На дикси такая моя тема в пургатории, как и доклад

Большой Форум

Re: По поводу Ремера
« Ответ #339 : 30 Сентябрь 2014, 11:30:39 »
Loading...