Автор Тема: По поводу Ремера  (Прочитано 10712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #360 : 03 Октябрь 2014, 14:04:01 »
А давайте-ка, синьоры фантезеры, дадим слово самому Ремеру:
У меня комп посмартнее автора поста будет, он перевел с аглицкого сам
"Теперь, предполагая, что Земля, когда в L в графике орбиты относительно Юпитера, увидел спутник  в момент его появления и его хода из тени в точку D, предполагая, что в точке D будет через около 42,5 часов после этого, то есть, после обращения спутника, что Земля является в К, обратном пути в D, очевидно, что если свет занимает время, чтобы пересечь промежуточном пространстве LK, спутник будет увидеть на D позже, чем это было бы видно, если бы Земля оставалась в L, так что революция спутника, таким образом, наблюдаемого при его выходе из тени, будет тормозиться (удлинятся)столько времени, сколько света будет взяли перейти от L до К. с другой стороны, в другой точке на грфике FG, Земля при приближении идет перед светом, а также преемственности погружений в тень будут сокращены, как у тех появившихся выходов из тени".
Я только чуток подправил язык того времени.
Во времена Ремера квадратурой называлось графическое построение окружностей, а не интегрирование (суммирование)
на языке настоящего времени.
Не знание этого и приводит к фантезерству с квадратированием. +@>
Многие люди просто не понимают смысла того, что они читают, потому как дойдя до последней строки абзаца, забывают,
что было написанов первой.
Вот и фантезируют ./.


Большой Форум

Re: По поводу Ремера
« Ответ #360 : 03 Октябрь 2014, 14:04:01 »
Загрузка...

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #361 : 03 Октябрь 2014, 14:23:34 »
GetSmart!
 До Ремера скорость света бесконечна. Он пользуется таблицей эфемерид без учета задержки на скорость света. И направляет телескоп через 190 суток в заданную в таблице точку. Юпитер в ней появляется с задержкой. Сейчас это 16 минут. Где у Ремера что Юпитер появился с задержкой?
Мы обсуждаем ошибку Ремера.
И еще раз: изменение направления биссектрисы угла наблюдения. Для Юпитера если только следим за Красным пятном, которое вращается вместе с Юпитером. Для Ио мы видим ее то раньше,  если смотрим справа, и она может быть невидима поскольку не попала еще под освещение Солнцем. Или позже, если смотрим слева, в этом случае она уже освещена Сонцем, но скрыта от наблюдателя телом Юпитера.
 Учитывать надо все физические причины условий наблюдения. Где это в документах Ремера?
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2014, 14:31:10 от Черногоров »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #362 : 03 Октябрь 2014, 14:27:54 »
GetSmart!
 До Ремера скорость света бесконечна. Он пользуется таблицей эфемерид без учета задержки на скорость света. И направляет телескоп через 190 суток в заданную в таблице точку. Юпитер в ней появляется с задержкой. Сейчас это 16 минут. Где у Ремера что Юпитер появился с задержкой?
Мы обсуждаем ошибку Ремера.
Вот чувствуют на dxdy родственные души!!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #363 : 03 Октябрь 2014, 14:35:28 »
GetSmart!
 Даты двух измерений Ремера в студию! Расчеты Ремера о времени появления Ио в студию!
 Серию последовательных измерений Ремера в студию!
 На заседании Парижской академии наук Ремер заявил об измерении и сравнении времен в положениях двух противостояний.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2014, 14:37:18 от Черногоров »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #364 : 03 Октябрь 2014, 14:42:28 »
Дачник, термин квадратура в данном случае означает точку земной орбиты, в которой Юпитер виден под углом 90° от Солнца. В этой точке скорость сближения-удаления с Юпитером максимальна и равна орбитальной скорости Земли. Юпитер в это время почти останавливается в своём движении относительно звёзд.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #365 : 03 Октябрь 2014, 15:01:06 »
GetSmart!
 Слушай внимательно: найди в инете и приведи здесь всё что сможешь найти по Ремеру. Его работы.
5 лет назад они были, я их цитировал. Сейчас  их нет.
Дачник, термин квадратура в данном случае означает точку земной орбиты, в которой Юпитер виден под углом 90° от Солнца. В этой точке скорость сближения-удаления с Юпитером максимальна и равна орбитальной скорости Земли. Юпитер в это время почти останавливается в своём движении относительно звёзд.
 Угол между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля равен 90 градусов, это приводит к тому что в этом положении направление биссектирисы угла на Юпитер с Земли достигло максимума в arctg(3/16).  Никого не колышат скорости, кроме "знатоков" эффекта Доплера, которые тут совсем не при делах.
А то что ты пишешь про остановку Птолемей учел системой эпициклов.
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2014, 15:03:22 от Черногоров »

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #366 : 03 Октябрь 2014, 15:12:25 »
GetSmart!
 Меня спасать незачем. Я точно знаю что скорость СВЕТА-МАТЕРИИ бесконечна из других соображений.
 А ты даже в физике своей картинки не можешь разобраться. Просто физики не знаешь.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #367 : 03 Октябрь 2014, 18:35:09 »
GetSmart!
 Слушай внимательно: найди в инете и приведи здесь всё что сможешь найти по Ремеру. Его работы.
5 лет назад они были, я их цитировал. Сейчас  их нет.  Угол между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля равен 90 градусов, это приводит к тому что в этом положении направление биссектирисы угла на Юпитер с Земли достигло максимума в arctg(3/16).  Никого не колышат скорости, кроме "знатоков" эффекта Доплера, которые тут совсем не при делах.
А то что ты пишешь про остановку Птолемей учел системой эпициклов.
Черногоров!
Вы в этой теме лишний ./.
Вы живете в другом измерении, "где  Угол между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля равен 90 градусов, это приводит к тому что в этом положении направление биссектирисы угла на Юпитер с Земли достигло максимума в arctg(3/16)" &/.
Для жителей Земли этот угол непрерывно меняется и направление биссектрисы угла достигает максимума в верхней точке,
и стремится к 180о
А биссектриса при ваших 90о направлена под 45о в нашей системе координат с центром Солнце.
Так что привет Таукитянам :)
Наверное рисунок, который на Земле должен показывать величину телесного угла в зависимости от расстояния и диаметра объекта, у них отображает что то сложное, для землян невообразимое :-[

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #368 : 03 Октябрь 2014, 19:33:18 »
Dachnik
 В теме мною приведена формула расчета угла между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля. От 0 до 180 градусов 190 суток, за это время Ио совершит сколькото оборотов и будет впереди на 95 минут относительно нулевого, начального времени отсчета. И через 2ПИ, и через 5ПИ,и больше сосчитано. Только слепой не увидит и не прочтет. В докладе приведен пример циферблата с тремя стрелками с разными периодами для иллюстрации этой формулы.
Теперь еще пример: на  левой ягодице любимой женщины родимое пятно, ближе к левому боку.
 Когда смотришь анфас - пятна не видно, набо сместиться вправо тогда его видно. Или женщина виляет бедрами -  тогда пятно начинает мелькать. Так и система Юпитера подставляет разные бока, но вихляет она на угол arctg(3/16), из-за этого и не могли вычислить период Ио Кассини с Ремером, как и присутствующим в теме мозгов не хватило.

Оффлайн Евгений В.

  • Селекционер из Кащенко
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +149/-178
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #369 : 03 Октябрь 2014, 19:57:26 »
Черногоров!
Вы в этой теме лишний ./.
Вы живете в другом измерении, "где  Угол между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля равен 90 градусов, это приводит к тому что в этом положении направление биссектирисы угла на Юпитер с Земли достигло максимума в arctg(3/16)" &/.
Для жителей Земли этот угол непрерывно меняется и направление биссектрисы угла достигает максимума в верхней точке,
и стремится к 180о
А биссектриса при ваших 90о направлена под 45о в нашей системе координат с центром Солнце.
Так что привет Таукитянам :)
Наверное рисунок, который на Земле должен показывать величину телесного угла в зависимости от расстояния и диаметра объекта, у них отображает что то сложное, для землян невообразимое :-[

Верно, величина бессектрисы угла (Земля-Юпитер) изменяется, равно как и величина телесного угла.
Всё рассчитано и сверено.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #370 : 03 Октябрь 2014, 20:21:54 »
Здипец! Написано: биссектрисы угла наблюдения.
 На левой ягодице.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #371 : 04 Октябрь 2014, 17:07:53 »
GetSmart!
 Нет твоего последнего поста. Но не суть. И Ремер, и Кассини,, и автор статьи, и ты, и многие-многие другие не разобрались в физике.
 И твой вопль по поводу 95 минут тому свидетельство.
 Не синхронизованы периоды("годы") Земли и Ио. Поэтому по отношению к Земле Ио не будет возвращаться в начальную точку отсчета на своей орбите. Для этого я и использовал термин "направление биссектрисы", только при совпадении положения Ио на орбите с направлением биссектрисы будет "минимальное" ее расстояние от Земли.
 И еще момент: изменение положения Ио на орбите по закону синуса, пересчитанное в расстояние до Земли, и деленное на конечную фиксированную скорость не изменит закона синуса.
 Это я пишу про бесконечную скорость СВЕТА-МАТЕРИИ, а она ведь тоже конечна и определяться будет и расстоянием и временем поглощения-регистрации фотона, которое равно периоду фотона.
Пока я еще забанен на дикси хотел тебя просить и свой пост со слылкой на статью и мой ответ разместить там. Да видно не судьба.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: По поводу Ремера
« Ответ #372 : 04 Октябрь 2014, 18:57:37 »
GetSmart!
 Слушай внимательно: найди в инете и приведи здесь всё что сможешь найти по Ремеру. Его работы.
5 лет назад они были, я их цитировал. Сейчас  их нет.  Угол между направлениями Солнце-Юпитер и Солнце-Земля равен 90 градусов, это приводит к тому что в этом положении направление биссектирисы угла на Юпитер с Земли достигло максимума в arctg(3/16).  Никого не колышат скорости, кроме "знатоков" эффекта Доплера, которые тут совсем не при делах.
А то что ты пишешь про остановку Птолемей учел системой эпициклов.
Черногоров. твоя биссектриса никому, кроме тебя, не нужна. А Птолемей был таки поумней некоторых, хоть и неправильно представлял Солнечную систему, но результат получил точный.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #373 : 04 Октябрь 2014, 19:40:45 »
Ltlekz49
Что такое эпициклы? Это дополнительные вращения, они учитываются как синусы. Расстояние между Землей и Юпитером через теорему косинусов - значит будет меняться по косинусоиде. Ио вращается вокруг Юпитера, расстояние до Земли меняется, значит косинусоида будет промодулирована синусом от вращения Ио вокруг Юпитера. И эпициклами Птолемея пользуются и сейчас. в модернизированном виде, как наиболее точными.
Пример с бородавкой на ягодице привел. Смотришь анфас  не видишь, отошел вправо(бородавка на левой ягодице), направление биссектрисы изменилось  увидел. А при вращениях изменение направления биссектрисы превращается во временной сдвиг.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #374 : 04 Октябрь 2014, 19:49:55 »
GetSmart!
Плохо у тебя с воображением, не можешь представить картинку.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #375 : 04 Октябрь 2014, 20:59:06 »
GetSmart!
 Я считаю и то, и там. А вот ты неизвестно что, поскольку физики движения трех тел представить не можешь.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: По поводу Ремера
« Ответ #376 : 07 Ноябрь 2014, 15:59:08 »
Черногоров,
Вы не имеете старческого маразма, молодой человек?

Грубо! Предупреждение

Оффлайн Евгений В.

  • Селекционер из Кащенко
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +149/-178
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #377 : 07 Ноябрь 2014, 18:20:36 »
Грубо! Предупреждение

Здравствуйте, Марина Славянка!
Спасибо за предупреждение, но он , Черногоров (см.выше) оправдывает грубость своей великовозрастностью, к сожалению. 

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #378 : 29 Август 2015, 20:36:59 »
Что-то потерто в теме. Ну да ладно.
 Ремер мог бы измерить скорость света сравнив времена выхода Ио во время противостояний. Другие положения требуют специальных расчетов, которых у Ремера нет и в помине. Но самое интересное что даты наблюдений Ремера не совпадают с датами противостояний.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: По поводу Ремера
« Ответ #379 : 17 Декабрь 2017, 12:10:49 »
Ну что? Кто готов поспорить?

Большой Форум

Re: По поводу Ремера
« Ответ #379 : 17 Декабрь 2017, 12:10:49 »
Loading...