По поводу Ремера

[Черногоров]

Сергей
 а вера здесь не при делах. Ради любопытства возьмите и подставьте массу вместо заряда. Получите решения для гравитационных волн. Делов-то!
Логика. Решения для заряда два ортогональных гармонических колебания. Но точно такие же решения и для уравнения круга. Случайное совпадение? Отнюдь! Таково устройство нашего вложенного математического аппарата.
Апологеты Максвелла на скайтеке так и не смогли мне описать математическую модель Максвелла.
Максвелл в своей модели продифференцировал по времени, а надо по углу.
В моем примере секунда равна 1/8 радиана. Для движения Солнца по небу она равна 1/86400 радиана, а для движения Земли вокруг Солнца она равна 1/31622400 радиана.

[Ost]

Дама и синьоры!
 Астрономические вычисления для вас тайна за семью печатями.
в течение одной ночи измеряются прямые восхождения и углы склонения положения Ио на небе, тоже самое и для Юпитера. Строится ГРАФИК. Следующая ночь - тоже самое. И так несколько ночей подряд. Получается общий график с временами прямого восхождения. Берется разность времен прямого восхождения для одинаковых точек графика и вот эта разность будет периодом обращения Ио и она не меняется.

chernogorov, Вы уходите в сторону. С Вами ни кто не спорит, что физически период Ио является константой.
Тем более не спорят о том, что есть астрономические методики измерения, которые позволяют определить величину этой константы.
Разговор идёт о конкретных астрономических событиях: конец затмения Ио; начало затмения Ио и других с ними связанных во времени и пространстве событий.
Интервалы времени между этими событиями зависят от относительного движения Юпитера и Земли, что и видно из приведённого мной графика, полученного из таблицы.
Первая колонка этой таблицы, время конца затмения Ио, начиная с января, из астрономического календаря на который Вы ссылаетесь в своём неверном утверждении

Убийственный аргумент отсутствия в астрономическом календаре даже намека на запаздывание не понимается и не принимается. Бери бинокль, в штатив, находи дату и проверяй. Делов-то!

Что Вы на это скажите?

[Черногоров]

Ost
 Условия видимости Ио определяются освещением Солнцем и перекрытием телом Юпитера от наблюдателя на Земле.
Если не спорите о величине периода, так и называйте правильно.

[Ost]

Ost
 Условия видимости Ио определяются освещением Солнцем и перекрытием телом Юпитера от наблюдателя на Земле.
Если не спорите о величине периода, так и называйте правильно.

Условия видимости, освещение, перекрытие и прочее, учитываются при измерении момента выхода Ио из тени.
По результатам этих измерений мы уже имеем конкретную, рассчитанную таблицу на 2013 год, которую и рассматриваем.
Из таблицы видно, что наблюдаются неравномерные интервалы времени выхода Ио из тени и соответственно видимый период между событиями выхода тоже меняется.
Изменение интервала времени между выходами Ио из тени можно списать на два направления.
1. На методику измерений.
2. На относительное движение Юпитера и Земли.
Ваш ответ ближе к первому пункту, или как-то по-другому?

[Ser100]

Сергей
 а вера здесь не при делах. Ради любопытства возьмите и подставьте массу вместо заряда. Получите решения для гравитационных волн. Делов-то!
Логика. Решения для заряда два ортогональных гармонических колебания. Но точно такие же решения и для уравнения круга. Случайное совпадение? Отнюдь! Таково устройство нашего вложенного математического аппарата.
Апологеты Максвелла на скайтеке так и не смогли мне описать математическую модель Максвелла.

Да пусть они хоть сто раз одинаковые, но не забывайте у зарядов может быть сила Лоренца, а у гравитации ее нет (если не считать ОТОшной тангенциальной силы). Так что не все там одинаково в любом случае. А уравнения Максвелла, даже, если бы Вам и представили, то не верные, т.к. у Максвелла используется скорость распространения электромагнитного поля равная бесконечности. А если бы это было не так, то пришлось бы учитывать запаздывание по координатам потенциалов Лиенара-Вихерта. Но тогда бы уж так красиво не получилось. Да я сомневаюсь, что тогда вообще можно бы было что то проделать аналитически, т.е. только численное решение, но такого официальная наука допустить не может, а посему никаких запаздываний. Так что и многие Ваши утверждения жиждятся только на вере, например, о том, что скорости гравитации вообще не существует.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Черногоров]

Угол освещения Солнцем
2*arctg(70000/778000000)=0.00017994858563266826=37.1171"
Расширение за счет размеров Солнца 11"
Итого 48"
Длина дуги орбиты Ио не освещенная Солнцем через равенство хорд
2*R_си*sin(24")=2*R_и*sin(fi_и/2)
sin(fi_и/2)=sin(24")*778400000/420000=0.18533333333333332 Это 21 градус
Время неосвещенности 42.5 часа*0.3665=15.57 часа
Хрень какая-то.
 а это любознательным
http://www.proza.ru/2008/03/05/337

[Черногоров]

Сергей
 какая сила Лоренца у заряда? Вы сами-то определились, что такое заряд, какой физической сущности присвоено это имя? У меня просто - длина окружности, точнее дуги большого круга. И что такое поле - знаете? А что у Максвелла бесконечная скорость - впервые слышу.
Не существует скорости как сущности объективной.Есть изменение величины угла наблюдения и(или) изменение направления биссектрисы угла наблюдения.Один угол назвали и измерили во времени, и тут же назвали и измерили расстоянием. Двумя глазами видим, а периодом биения сердца измеряем время.

[Ost]

Угол освещения Солнцем
2*arctg(70000/778000000)=0.00017994858563266826=37.1171"
Расширение за счет размеров Солнца 11"
Итого 48"
Длина дуги орбиты Ио не освещенная Солнцем через равенство хорд
2*R_си*sin(24")=2*R_и*sin(fi_и/2)
sin(fi_и/2)=sin(24")*778400000/420000=0.18533333333333332 Это 21 градус
Время неосвещенности 42.5 часа*0.3665=15.57 часа
Хрень какая-то.
 а это любознательным
http://www.proza.ru/2008/03/05/337

Можно проще.
Диаметр Юпитера равен 143000 км.
Радиус орбиты Ио равен 421600 км.
Находим приблизительно угловой сектор занимаемый тенью Юпитера на орбите Ио.
(143000 км/421600 км)*(180°/п) = 19,434° (точно 19,528°)
Пренебрегаем

Расширение за счет размеров Солнца 11"

как не существенной величиной по сравнению с 19,434°.

(19,434°/360°) - доля орбиты Ио, занимаемая тенью Юпитера.
В последней строчке Вы написали не правильно, будет так
(19,434°/360°)*42,5 час = 2,294 часа.
Ио находится в тени Юпитера приблизительно 2,294 часа.

Ещё какая хрень.
Сигнал затмения, приходящий с Ио на Землю, регистрируется в земной системе отсчёта на стандартной скорости света c = 2,997925*10^8 м/с,
а летит до Земли со скоростью с -+ 29765 м/с. Есть над чем подумать, уважаемый тов. chernogorov.

[Черногоров]

Ost
Повторяю: НЕТ СКОРОСТИ СВЕТА. Придумал еще пример: два абсолютно черных тела с разной температурой, излученный одним фотон уже есть в спектре второго. на хрен ему лететь, уже и так есть.
Расширение за счет размера Солнца. Надо строить сектора от краев Солнца.
Есть сектор от Солнца и есть сектор от Юпитера - хорды одинаковы, а вот длины дуг разные.
У меня 2.47 часа - удобоваримо. спасибо за поправку.
Соберусь с духом - еще посчитаю.

[Черногоров]

На одном радиусе Солнце, Земля, Юпитер.
При великом противостоянии видимый размер 50".
Проверим
2*arctg(70000/588000000)=49.1107"=0.00023809523697044957
sin(fi/2)=0.000119*588400000/420000=0.16671333333333335
(fi)=0.335=19.06 градусов
42.5*19/360=2.24 часа=134 минуты
Тело Юпитера закрывает меньшую дугу, чем неосвещена Солнцем
Возьмем среднее расстояние
2*arctg(70000/628000000)=0.00022292993538247267=46"
Будет еще меньше.
sin(fi/2)=0.000111*628400000/420000=0.16607714285714284
(fi)=19 градусов
134 минуты.

[Черногоров]

Справедливо что мозг не может качественно решать больше трех задач  одновременно.
расширение 11" - это полутень.

Так что справедливо 37.1171"
 и после пересчета
19 градусов 4 минуты.
И неосвещена Ио 135 минут.

[Черногоров]

Снова посчитал и получил, что Ио неосвещена Солнцем 137.3 минуты
закрыта от наблюдателя с Земли - 134 минуты
Т.е. для наблюдателя она вышла, но еще не освещена - поэтому он ее не увидит.
Считаю для 928000000 км
(fi/2)=arctg(71000/928000000)=0.00007650862054037234
(fi1/2)=0.00007650862054037234*9284000000/420000=0,16910142857142857142857142857143
Считаю время
0,16910142857142857142857142857143*2*42.5*60/(2*pi)=137.26 минуты
Практически как только вышла для наблюдателя и уже освещена.
Это теория для известных размеров и расстояний.
 а в справочнике указано число 32"
Считаем для него и получаем 139.23 минуты
Освещенная Солнцем Ио закрыта телом Юпитера для земного наблюдателя.
Точность Ремера измерения угловых размеров 1 угловая минута.
И если он видел Юпп под углом 40" то время за Юппом будет 174 минуты
(174-137)/2=18.5 минуты
Освещенная Солнцем но вышла для наблюдателя на 18.5 минут позже.
Так что следует проститься с мифом об измерении Ремером скорости света. Наблюдательная ошибка!

[Черногоров]

Земля, Юпитер, Ио движутся по часовой стрелке.
 До угла 90 градусов между радиусами Земли и Юпитера тело Юпитера будет закрывать левую часть орбиты Ио, увеличивая время ненаблюдения с Земли за счет неосвещенности и закрытия телом Юпитера.
 После 90 градусов тень  тела Юппа будет  смещаться вправо до угла в 270 градусов, потом снова влево.

[Ltlekz49]

Земля, Юпитер, Ио движутся по часовой стрелке.
 До угла 90 градусов между радиусами Земли и Юпитера тело Юпитера будет закрывать левую часть орбиты Ио, увеличивая время ненаблюдения с Земли за счет неосвещенности и закрытия телом Юпитера.
 После 90 градусов тень  тела Юппа будет  смещаться вправо до угла в 270 градусов, потом снова влево.

Если глядеть из нашего северного полушария - то движутся против часовой. В вашем южном - да, по часовой.

[Черногоров]

Ltlekz49
А если подумать хорошенько? Слабо?
По небу - да, а в солнечной системе всегда в одну сторону.

[Ltlekz49]

Ltlekz49
А если подумать хорошенько? Слабо?
По небу - да, а в солнечной системе всегда в одну сторону.

А хорошенько если, то надо на пыльном стекле нарисовать дугу со стрелкой по часовой, а потом поглядеть на неё с другой строны стекла.

[Черногоров]

Ltlekz49
 Движение по небу Земли - это одно, а направление движения планет в солнечной системе - это другое.
Но это не отменяет наблюдательной ошибки Ремера.

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 Движение по небу Земли - это одно, а направление движения планет в солнечной системе - это другое.
Но это не отменяет наблюдательной ошибки Ремера.

Трудно отменять то, чего не было. А направление вращения всё таки зависит от того, отуда посмотреть (т.е. относительно).

[Черногоров]

Ltlekz49
 Купите телескоп с 20-ти кратным увеличением, посмотрите на Юпитер и доложите - какой его угловой размер.
Я же не отрицаю относительности движения. Планеты по небу в северном и южном полушарии движутся в разных направлениях, которое определяется вращением Земли вокруг оси.А на движение в солнечной системе мы смотрим иначе.
 Я не понимаю: Вам нужна скорость света? Так измерьте ее - достоверно. Не измеряли - свистите в дырочку.

[Черногоров]

Синьоры!
 Тема не закрыта. Я был уверен что Ремер ошибся и я это доказал.