Физики впервые телепортировали ионы на метр!

[CASTRO]

Бергсон, "уровень/дозы/количество радиации по нижней границе десятикратно перекрывает смертельную в течение недели-двух" - эта фраза мне не понятна. По нижней границе -- это в радиационных поясах? Если нет - то утверждение неверно.

"имеется сдохшая со всеми видимыми признаками лучевой болезни мартышка, посланная на кануне старта людей вокруг Луны куда-то в космос"

Я Вам предлагаю разобраться: где и сколько мартышка летала? Если ее обрита была круговой радиусом от тысячи до десяти - ну, ничего удивительного, что оеа сдохла после нескольких витков...

[Бергсон]

По нижней границе -- это в радиационных поясах?

       Это за магнитосферой. Надоедает уже ваше неуклюжее изображение простофили.

Я Вам предлагаю разобраться: где и сколько мартышка летала? Если ее обрита была круговой радиусом от тысячи до десяти - ну, ничего удивительного, что оеа сдохла после нескольких витков...

      А чего тут ещё разбираться? К Луне обезьяны или живность, какая американцами посылалась? Нет, приборов, говорят достаточно. Тогда на орбите Земли и подавно обезьян посылать не нужно, всё приборами померяем, тем более что там уже побывали люди и благополучно вернулись. Стало быть, если и была нужда посылать обезьяну туда, где человека никогда не было, как это делалось всегда и всеми, то только вокруг Луны.   

[CASTRO]

Это Ваши домыслы. Они могут как оказаться верными, так и абсолютно неверными. Той информации, что Вы привели, недостаточно, чтобы делать выводы. Чтобы разговор был предметным - нужны параметры орбиты, КА  и время полета.

"Это за магнитосферой. Надоедает уже ваше неуклюжее изображение простофили. "
 

За магнитосферой фон всего на порядок выше, чем до нее. Доза за 2 недели там - это доза полугодового орбитального полета.

[Бергсон]

Это Ваши домыслы. Они могут как оказаться верными, так и абсолютно неверными. Той информации, что Вы привели, недостаточно, чтобы делать выводы. Чтобы разговор был предметным - нужны параметры орбиты, КА  и время полета.

     Ну да, надо написать письмо в НАСА такого примерно содержания: «и не стыдно вам врать столько лет?!», и им станет стыдно, и они сознаются, что никаких людей на Луне отродясь не бывало.  +@>

За магнитосферой фон всего на порядок выше, чем до нее. Доза за 2 недели там - это доза полугодового орбитального полета.

      Правильно, на порядок, но вы мухлюете с начальной цифрой оттого и за магнитосферой у вас можно летать в птичьих клетках Аполлонов целую неделю без смертельного исхода.

[CASTRO]

"Правильно, на порядок, но вы мухлюете с начальной цифрой оттого и за магнитосферой у вас можно летать в птичьих клетках Аполлонов целую неделю без смертельного исхода."

Тогда уж мухлюю не я, а космонавты, которые летали на "Мире" и МКС, схватили колоссальную секретную дозу за годовой полет , но никак не хотят дохнуть...

[Miona]

Были американцы на Луне и неоднократно. 15 кг лунного грунта привезли. А наши аппараты 100гр.
О радиации, наши же космонавты месяцами летают в космическом пространстве, а там условия ничем не отличаются от этих условий при Луне. Похоже эта тема дает возможность некоторым людям позлословить, вроде уже и по телевизору на все вопросы были даны ответы учеными, ан все не утихают некоторые.
При одном из полетов однажды у американских космонавтов были проблемы с двигателем очень серьезные и вопрос стоял, не останутся ли они навечно в космосе, и они приняли решение не садиться на Луну в тот раз , облетели только, и с большим трудом удалось включить двигатель и с трудом произвести потом посадку.

[Бергсон]

Были американцы на Луне и неоднократно. 15 кг лунного грунта привезли. А наши аппараты 100гр.
О радиации, наши же космонавты месяцами летают в космическом пространстве, а там условия ничем не отличаются от этих условий при Луне. Похоже эта тема дает возможность некоторым людям позлословить, вроде уже и по телевизору на все вопросы были даны ответы учеными, ан все не утихают некоторые.
При одном из полетов однажды у американских космонавтов были проблемы с двигателем очень серьезные и вопрос стоял, не останутся ли они навечно в космосе, и они приняли решение не садиться на Луну в тот раз , облетели только, и с большим трудом удалось включить двигатель и с трудом произвести потом посадку.

      Вы, простите, мужчина или женщина? 

[Miona]

Бергсон
Поверьте, сударь Бергсон, на истинности информации никак не отразилась моя принадлежность к женскому полу.;)
Хотя, именно эта принадлежность, желая себя оградить от нападок, заставила меня быть очень аккуратной в выборе надежного источника информации. ;)

[Вашкевич Виктор]

Бергсон
Поверьте, сударь Бергсон, на истинности информации никак не отразилась моя принадлежность к женскому полу.;)
Хотя, именно эта принадлежность, желая себя оградить от нападок, заставила меня быть очень аккуратной в выборе надежного источника информации. ;)

Но все-таки Вы не справились с поставленной задачей
и источник выбрали весьма и весьма  сомнительный.
Но это Вам:

[Бергсон]

Бергсон
Поверьте, сударь Бергсон, на истинности информации никак не отразилась моя принадлежность к женскому полу.;)
Хотя, именно эта принадлежность, желая себя оградить от нападок, заставила меня быть очень аккуратной в выборе надежного источника информации. ;)

      Вот вам надёжный источник претензий http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/polot_luna.htm , сам составлял. Сначала ознакомьтесь, а потом лезьте в чужой разговор. Если вам умных книжек читать не зачем, если вы и без того "умная", тогда тем более не лезьте. 

[CASTRO]

Вобщем, конкретно про обезьяну благородному дону сказать нечего, поэтому он перешел с частного на общее...

[Miona]

Вашкевич Виктор
Я быстрее усомнюсь в Вашей информированности, и всего форумного сообщества. Увы. Таково мое доверие ведущему.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор
Я быстрее усомнюсь в Вашей информированности, и всего форумного сообщества. Увы. Таково мое доверие ведущему.

А ведущий у Вас кто?

[Miona]

Вашкевич Виктор
Это только моя история. Другим она не интересна. Давай не будем.

[Бергсон]

Вобщем, конкретно про обезьяну благородному дону сказать нечего, поэтому он перешел с частного на общее...

      Я вам уже и общее и частное и с любой подробностью, а вы всё из амплуа шута не выходите. Как говорит Экономов, - «не удивил».       

[CASTRO]

"Я вам уже и общее и частное и с любой подробностью"

Да? Ну вот и ответьте в частности: на какую орбиту и на какой срок выводили макаку?

[Бергсон]

Да? Ну вот и ответьте в частности: на какую орбиту и на какой срок выводили макаку?

Американской науке не привыкать к фальсификациям. Начало XX в. ознаменовалось «гонкой к полюсу», которая во многом сопоставима с соревнованием за Луну. Её «выиграл» американец Р. Пири - в 1909 г. объявил о достижении им Северного полюса Земли, а сам спокойно перезимовал на севере Гренландии. Дотошные исследователи заподозрили обман по представленным им фотографиям, а позже, в 1920-х гг., был найден и лагерь, в котором отсиживался «полюсо-проходец» (проходимец?) Пири.

      Так что накой нам показания последышей Пири?

[CASTRO]

Хороший аргумент. Мрази и лжецов хватало в любой нации. Теперь никому не верить ? )

[zhvictorm]

Вопрос, я смотрю, уже вышел из чисто научной плоскости  .  Может быть, нам сейчас сложно оценивать логику того времени, но попытаюсь привести аналогию: возьмите солдата.  В его штатной "работе" есть отлично известный фактор, приводящий к гибели. И нет фозможности этот фактор устранить......... 

Вопрос этот давно не научный. Если бы можно было ухватить их за простые факты, то и разговаривать здесь было бы не чего. Но вопросы к американцам от этого легче не становятся.
Ни кто не сомневается в их полетах на Шатлах. А вот в полетах на Луну сомнений очень много.
Сравнение с солдатом в боевых условиях здесь не корректно. Полетели бы американцы на Луну или нет, от этого США сразу бы не развалились.Это не военная боевая операция.  Однако, если бы СССР и здесь оказался бы впереди, то  у американцев появлялись очень большие сложности в идеологии. Да к этому еще следует добавить, как считают продвинутые экономисты (не полные дерьмократы, естественно) , что в начале 70-х СССР таки экономически обставил американцев, но не воспользовались достигнутым, а начал откатываться. Так вот звонком первым был отказ от лунной экспедиции. Единственное объяснение - предательство. Не важно, были американцы первыми или нет, а развивать эту программу надо было не зависимо от этого. Что же произошло в реальности дальше? А полный отказ от полетов на Луну и наших и американцев. И это даже при наличии носителя - Энергии в конце 80-х. А претензии к программе американцев озвучены многократно. Если отбросить бесконечные и бестолковые разговоры про тени, фотографии и т.п., то самое главное - это не обеспечение надежности по целому ряду параметров, которое неминуемо должно было привести к авариям. Но это надо смотреть соответствующую ветку.
 

[CASTRO]

Ок. Давайте возьмем данные фмериканского бюро статистики труда. 

По причине профессиональной деятельности погибает в среднем 4.1 человек на 100 000. То есть риск 0.004 %.
список самых опасных профессий:

"лесоруб (92,4 смертельных случаев на 100 тыс. работающих, при этом средняя зарплата лесоруба невелика и составляет $29,73 тыс. в год)
пилот/инженер гражданской авиации (также 92,4 смертельных случаев на 100 тыс., средняя зарплата $129,25 тыс.)
моряк рыболовного флота (соответственно, 86,4 и $24,1 тыс.)
строитель, работающий со стальными конструкциями (47 и $42,43 тыс. в год)
мусорщик (43,2 и $25,76 тыс.)
фермер (37,5 и $40,44 тыс.)
кровельщик (34,9 и $30,84 тыс.)
электрик, работающий на установке и ремонте линий электропередачи (30 и $49,1 тыс.)
водитель грузовика (27,6 и $33,52 тыс.)
таксист (24,2 и $19,57"

То есть первый вывод: ненулевой смертельный риск содержится в каждой профессии.

Далее, вероятность гибели пилота гражданской авиации почти 0.1%. Для орбитальных космонавтов можно прикинуть на пальцах - это ~20
 трупов на ~500 человек, улетавших в космос. Т. е. риск составляет 4%. Что-то мне подсказывает, что у лунных космонавтов риск должен быть не ниже. Легко прикинуть, что если смертоносная солнечная вспышка случается раз в 5 лет и она совершенно неожиданна, то риск погибнуть от нее за двухнедельный полет составляет 0.8%

Отсюда второй вывод: космическая радиация не является критическим фактором. Поэтому вопрос о радиационной опасности для лунных космонавтов можно считать закрытым.

Про надежность систем - я не хочу высказываться на эту тему. Я никогда не имел отношения к таким вещам и сколь-либо профессиональную оценку привести не могу. Если тут есть человек , который занимался этим профессионально и который может произвести профессиональную оценку рисков отказа соответствующих систем  - его имеет смысл выслушать. Если нет - все наши обсуждения не более чем междусобойчик дилетантов.