Автор Тема: Масса и энергия  (Прочитано 451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Масса и энергия
« : 06 Март 2013, 11:37:24 »
В настоящее время релятивисты релятивистскую массу не признают. Здравый смысл возобладал, масса от относительной скорости не зависит.

Но формула соотношения массы и энергии осталась в виде : Е=М0С2, т.е. масса тела зависит только от его внутренней энергии, что вполне логично, если бы не одно маленькое НО.
НО, как масса тела зависит от температуры?
Информации крайне мало и она крайне противоречива. ТО вроде бы предсказывает увеличение массы при росте температуры, но правда ли это?
Привожу ссылку по которой приводятся данные указывающие на диаметрально обратную зависимость массы тела от температуры - при росте температуры масса уменьшается:
http://bourabai.kz/aldmitriev/simple.htm

Или тепловую энергию нельзя относить к внутренней энергии тела?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Масса и энергия
« : 06 Март 2013, 11:37:24 »
Загрузка...

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Масса и энергия
« Ответ #1 : 06 Март 2013, 19:20:34 »
С философской точки зрения с этим утверждением легче согласиться,
чем с противоположным. Действительно, исходя их современного представления
о температуре как мере хаотичности внутреннего движения, которое в значительной степени всё же обусловливается увеличением
скорости движения частиц, естественно предположить, увеличение истечение
апейрона за первоначальные границы тела.
Похоже, что и звёздная астрономия также подтверждает это предположение. 
Не по этой ли причине холодное тело (вода, воздух и т.д.) тяжелее теплоги?

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Масса и энергия
« Ответ #2 : 10 Март 2013, 17:56:11 »
В настоящее время релятивисты релятивистскую массу не признают. Здравый смысл возобладал, масса от относительной скорости не зависит.
Но формула соотношения массы и энергии осталась в виде : Е=М0С2, т.е. масса тела зависит только от его внутренней энергии, что вполне логично, если бы не одно маленькое НО.
НО, как масса тела зависит от температуры?
Информации крайне мало и она крайне противоречива. ТО вроде бы предсказывает увеличение массы при росте температуры, но правда ли это?
Привожу ссылку по которой приводятся данные указывающие на диаметрально обратную зависимость массы тела от температуры - при росте температуры масса уменьшается:
http://bourabai.kz/aldmitriev/simple.htm
Или тепловую энергию нельзя относить к внутренней энергии тела?
1) Вообще то все опыты необходимо проводить в вакууме, поскольку за счет расширения нагретых тел на них увеличивается выталкивающая сила Архимеда со стороны воздуха. Отрицательный коэффициент 10-6 легко сопоставим с обьемным кожффициентом расширения нагретых тел, что и решает проблему.
2) Эквивалентность мaтерии и энергии говорит за то, что в вакууме коэффициент должен быть очень малым и положительным.
« Последнее редактирование: 10 Март 2013, 18:33:52 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса и энергия
« Ответ #3 : 10 Март 2013, 18:41:07 »
Масса вычисляется через объем и плотность. Плотность, за редкими исключениями, уменьшается с увеличением температуры.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Масса и энергия
« Ответ #4 : 11 Март 2013, 12:44:17 »
Масса вычисляется через объем и плотность. Плотность, за редкими исключениями, уменьшается с увеличением температуры.
Это имеет значение, только с точки зрения данных для расчетов по закону Архимеда.
Увеличение или уменьшение плотности при нагреве/охлаждении влияет на объем, но не на массу.
Вопрос, как именно изменение температуры тела влияет на его массу?
« Последнее редактирование: 11 Март 2013, 12:46:17 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса и энергия
« Ответ #5 : 11 Март 2013, 12:50:15 »
kichrot
 В замкнутом сосуде увеличение температуры приведет к увеличению массы.
Хотя и не обязательно в замкнутом: термопара у Козырева на крутильных весах выводила весы из равновесия при попадании на термопару ИК-излучения.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Масса и энергия
« Ответ #6 : 11 Март 2013, 12:53:40 »
kichrot
 В замкнутом сосуде увеличение температуры приведет к увеличению массы.
Хотя и не обязательно в замкнутом: термопара у Козырева на крутильных весах выводила весы из равновесия при попадании на термопару ИК-излучения.

Ссылку пожалуйста дайте.
Судя по всему крутильные весы Козырева могли выходить из равновесия в следствии давления света.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса и энергия
« Ответ #7 : 11 Март 2013, 13:17:44 »
kichrot
В какой конкретно работе Козырева описаны эти опыты хоть ты тресни - не помню.
Давление - если бы не было поглощения. Да Козырев температуры и не измерял, его другое интересовало.
Есть ртуть, вода и железо, каждого по 1 кг при температуре 4С.
Кривые полной спектральной плотности будут отличаться,на них будет несколько максимумов, а вот площади под кривыми будут одинаковы.
Нагреем железо - вид кривой изменится, появится максимум из-за нагрева, и площадь под кривой увеличится.
Это теоретические предположения.
Проверить можно с водой и ртутью, помещая их в сосуд Дьюара, причем серия с разными температурами и воды и железа. Дырка в Дьаре излучает подобно абсолютно черному телу.
Еще раз повторю: это предположения.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Масса и энергия
« Ответ #8 : 11 Март 2013, 13:41:49 »
Любое тело в нашей Вселенной имеет температуру выше абсолютного нуля, что свидетельствует о наличии ДВИЖЕНИЯ в материальном теле ибо температура  это результат движения, сиречь произведённая РАБОТА.
Любое тело в нашей Вселенной ИЗЛУЧАЕТ  электромагнитные волны разной длинны, в том числе и в инфракрасном диапазоне, чем больше количество произведённой работы , тем больше интенсивность излучения и тем выше частота этого электромагнитного излучения.
Мы жиыём в океане излучаемой энергии и "экранировать" эту энергию практически невозможно, в противном случае наша Земля просто расплавилась бы и испарилась, если бы не участвовала во ВСЕОБЩЕМ процессе поглощения и излучения энергии.
Можно и НУЖНО встраивая механизмы превращения электромагнитного вида энергии в нужную нам энергию, участвовать  в этом мировом  процессе, так, как мы используем энергию текущей воды на нашей планете... Человечество имеет неограниченные ресурсы энергии, но не умеет ими пользоваться..в должной степени.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Масса и энергия
« Ответ #9 : 11 Март 2013, 13:44:22 »
kichrot
...
Давление - если бы не было поглощения.

Уважаемый chernogorov, ЭМ излучение всегда поглащается и вседа одновременно с этим оказывает давление.


Да Козырев температуры и не измерял, его другое интересовало.

Если целью опыта было иное, то его результаты для определения зависимости массы от температуры признать достоверными нельзя. Единственно эти результаты могут служить предпосылкой для специализированных опытов.
« Последнее редактирование: 11 Март 2013, 13:46:07 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Масса и энергия
« Ответ #10 : 11 Март 2013, 14:25:53 »

kichrot
 Да, нужны опыты.
 С давлением: фотон поглотился, потом переизлучился - имеем уравнение реактивного движения Циолковского.
 А если не переизлучился, то увеличил массу тела и передал ему свой импульс. Но это в случае если он "летел", т.е. двигался с определенной скоростью. У меня фотоны имеют массу, но не летают.
Но это снова опыты.Только они критерий истины.

Большой Форум

Re: Масса и энергия
« Ответ #10 : 11 Март 2013, 14:25:53 »
Loading...