13.03.10. От эфира к апейрону и обратно (если получится)

[Гришин Станислав Григорьевич]

Айперон - это, по теперешнему, среда передающая гравитационные
взаимодействия. Названа так по Демокриту (479-380 до о.Х.).
Некий гравитационный "эфир". Демокрит использует для его
описания некие амеры - безмассовые частицы. Я же, по крайней
мере на начальном этапе, попробую обойтись без такой экзотики...
Тема открыта потому, что на форуме об эфире ничего достаточно
целостного и непротиворечивого мне не попалось.
Поэтому мне показалось, что с эфиром пока не всё благополучно.
А ведь через эфир сейчас пытаются описать как гравитационные,
так и электромагнитные взаимодействия. Через один общий эфир.
Вроде пока ничего не получается. Вот я и решил "разделить"
эфир на два и попробовать "справиться" с одним из них.
Прежде, чем приступить к делу,  я решил  перекинуть сюда
троечку своих постов с других тем. Они не слишком конкретные,
но кое-что о сути будущей спекуляции содержат. За ними,
если не будет к тому времени ничего от читателей, приведу
и её, как вступительную. А дальше - как Бог пошлёт.

[Гришин Станислав Григорьевич]

48     Главный зал / Наука, техника, технология / Re: Эфиродинамика Ацюковского    : 02 Марта 2013, 01:27:25

Насколько я понимаю эфир нужен, чтобы как-то электромагнитные
и гравитационные взаимодействия передавать.
А может его разделить на два.
Для передачи электромагнитных взаимодействий - свой,
а для передачи гравитационных взаимодействий - свой.
Тем более, что некоторые дядьки считают и экспериментально
установили, что скорости передачи взаимодействия у них
разные (почти на дюжину порядков). Может существует такая
лестница: звук (10⁶) свет (10¹²) гравитация (...),
а передатчики взаимодействий находятся на различных уровнях фрактальности.

[Гришин Станислав Григорьевич]

30     Главный зал / Наука, техника, технология / Re: Эфиродинамика Ацюковского    : 06 Марта 2013, 18:38:54
http://www.do100verno.com/blog/163/48378

- Элемент эфира - амер - обладает единственной формой движения - равномерным поступательным движением в пространстве...
- Протон - винтовой тороидальный вихрь эфира, нейтрон - такой же вихрь, но окруженный дополнительным пограничным слоем, гасящим кольцевое движение.

Выходит, что амеры движутся поступательно (ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ - перемещение тела, при котором любая прямая, проведенная в теле, перемещается параллельно самой себе. При поступательном движении все точки тела описывают одинаковые траектории и имеют в каждый момент времени одинаковые скорости и ускорения), а эфир, состоящий из них, - по тору.
Как это, как это?
И ещё. У него эфир омывает тела (например, Землю).
По-моему, в этом случае гравитацию не описать.

[Гришин Станислав Григорьевич]

 Re: Эфиродинамика Ацюковского
« Ответ #206 : 10 Марта 2013, 21:04:34 »

Эфир-это совокупность сверхтонких частиц, что могут взаимодействовать между собой, а могут и не взаимодействовать, или частично взаимодействовать, двигаются со скоростями в млды раз выше
скорости света, и могут двигаться в разные стороны.
Можно понять, если пользоваться  моделью...
На него действуют молекулы, солнечные лучи, нагревают, частично отражаются, проходят магнитные поля. Это конечно гораздо сложнее.
Чтобы составить свое представление о мире надо решать конкретные задачи.

Я про гравитацию. Выходит, что если скорости тонких частиц
"в миллиарды раз превышающие скорость света", то они должны
быть очень и очень маленькими (значительно меньше не только
молекул и атомов, но даже нуклонов и их ядер). Иначе они будут
иметь количества движения фантастической величины.
А в это как-то не верится...
А не может быть так, что гравитоны (кто-то так назвал самые сейчас
"сверхтонкие частицы") ни с чем индивидуально не взаимодействуют,
кроме как между собой? То-есть, на своём уровне фрактальности
они только немножечко mv отдают (сколько успеют) пока пролетают
сквозь тела более высоких уровней фрактальности, как свободные
звёзды пролетают сквозь галактики.   

[Вашкевич Виктор]

Нельзя ли поподробнее.
Вроде, у Вас 9.8 - ускорение падения на Землю, а 11.2 км/сек -
2-ая космическая скорость - преодоления тяготения Земли.
Далее, а как на таких скоростях передавать электро-магнитные
и гравитационные взаимодействия? Ведь эфир, вроде, для этого
анонсировался.

Я столько раз показывал, что такое "ускорение  свободного падения" на самом деле,
что мне уже просто противно повторять одно и то же. Но вот посмотрел темы форума
и нашел одно из  изложений.


Ну ладно, приведу доказательство  еще раз.

Вот посмотри кругом - нас окружают неподвижно лежащие предметы,
которые прижаты к поверхностям силой  тяжести   F=mg.
m в этой формуле масса. А что такое g? g - ускорение.
Но откуда взялось в формуле ускорение, если мы ясно видим, что предметы
лежат неподвижно?  Из опытов Галилея установлено, что это ускорение
свободного падения и равно оно у поверхности Земли 9,8 метра в сек за сек.
Но почему в формуле записано ускорение свободного падения, если предметы
лежат неподвижно и им не дано знать, с каким они ускорением должны падать,
если им будет предоставлена возможность падать?

После всевозможных логических инсинуаций нам придется признать,
что через  неподвижно лежащие предметы протекает какая-то невидимая
для нашего глаза материальная субстанция, взаимодействие которой
с массой  предметов и порождает силу тяжести.

Таким образом, так называемое "ускорение свободного падения",
которым физики  не понимая его физической сущности пользуются
со времен Галилея добрых четыре сотни лет, на самом деле
есть ускорение потока эфира, втекающего в поверхность Земли.
Эфир вращается вихрем, и планета является ядром эфирного вихря.
Распределение ускорений в теле вихря можно посмотреть в википедии,
а скорости подсчитать. У поверхности Земли эта скорость равна второй
космической и интерферометр Майкельсона должен показать эту скорость,
если им ее замерить


Эфир - это материя чрезвычайно тонкой структуры.
Но откуда он берется? Если посмотрим на Солнце, то оно представляет собой кипящий
шар. На поверхности Солнца температуры в миллионы градусов, вот под воздействием  этой температуры вещество Солнца вскипает  и в виде капель самых разных размеров распространяется в космосе во всех направлениях. Если капля больших размеров вздымается с поверхности каким протуберанцем, то она может попасть на Землю бомбой типа Тунгусского метеорита,  в основном же в виде солнечного ветра  омывает Землю.  Относительно большие частицы в виде ионов отфильтровываются атмосферой, создавая так называемый ионный слой. А тонкие  частицы, которые в силу своих мельчайших  размеров пролетают сквозь атмосферу, те и втекают в Землю. Эфир - это, можно сказать, пар материи, а Земля является конденсатором, где пар конденсируется, вновь создавая вещество планеты.

Ну, где-то так для первого раза.

[Вашкевич Виктор]

Правильной дорогой идете,  дорогой товарищ.
Вот таким последовательным делением вещества и приходим к понятию эфира,
как предельного деления материи. Согласно диаграммке
из "Материализма и эмпириокритицизма":


<a href="http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v03.gif" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v03.gif</a>

Имеем тело - гирю.
Вначале тело делим пополам, пополам, на каком-то этапе деления получаем частицы.
Их делим пополам, пополам - получаем молекулы...
Далее молекулы делим пополам, пополам   получаем атом, ядра, протоны...
Протоны делим пополам, пополам - получаем частицы эфира,
те частицы, которые пытается получить но не может осознать Кастро.

[Вашкевич Виктор]

Первезев В.Ф. ссылочку любезно предоставил.
Полезно просмотреть для ориентировки.
Статья Федулаева Л. Е. "Физическая форма гравитации".
 http://leofed.narod.ru/books/fisicheskaya_forma_gravitacii.htm
Хоть может и не всё правда, что написано, но не с белого же листа начинать.

Превосходная ссылка! Пока прочитал меньше четвертинки.
А сам то прочитал?
Посмотрел по гуглу - замечательный автор, и сайт у него замечательный:
http://nikola-tesla.ru/members/admin/

[zero7tool]

Сложив всё вместе. Прикинул следующее.

==Что же фильтрует антигравитационная платформа?==

Попробую предположить, что ускоряющийся эфирный ветер она фильтрует, как основу гравитации. А сама гравитация образуется от эфирного ветра, проходящего в землю из космоса с ускорением свободного падения. А в ядре земли находится что-то типа большого эфирного вихря, который, затягивая эфир с ускорением, двигает землю вокруг своей оси и из которого вытекают эффекты закручивания воронок воды и торнадо в северном и южном полушарии.(правое-левое закручивание) На экваторе вода льётся вниз, без образования воронки. Ну и магнитное поле, естественно. Аналогичное таковому у дискового (круглого) магнита.

Отсутствие гравитации в космосе, думаю, обсуловлено постоянной скоростью течения эфира — тело, проходя через эфир с ускорением, получает инерцию. Эфир, проходя через тело с ускорением, образует гравитацию. Эффект невидимости также вытекает отсюда — инерция луча света прерывается отсутствием течения эфира.

В общем, взгляните на картинку чёрной дыры — по-сути это устройство планеты без оболочки. =)

[mven]

Кто эфир ускоряет и как?
Механизм не дадите ли ускоренного движения эфира?

Не думаю что падающий с ускорением эфир, хорошая модель гравитации. Это очень наглядно, но не выдерживает критики. Например, не ясен механизм взаимодействия с телом. А точнее, его совсем нет. Не взаимодействует эфир с телом, от того и мнение о нём складывается, как о веществе без массы. А по другому никак. Была бы у него масса, мы бы магнитное поле руками ощущали бы. Ан нет, даже приборы его почти не берут. То есть сам по себе, эфир с телом не взаимодействует. Если принять то, что эфир есть и то, что всё создано из него и атом, это эфирное вихревое(модно так) образование, то получается, для взаимодействия с этим образованием, из эфира, нужно создать ещё один вихрь и только так. А это уже приводит к мысле об механизме возникновения гравитационного поля. Таком же механизме, какой есть у магнитного поля. И этот механизм, по всей видимости, должен присутствовать в самом гравитирующем объекте. В центре планеты например, но не в космосе, её окружающем. Не на чём там, ему обосноваться, механизму то.

[Вашкевич Виктор]

Не думаю что падающий с ускорением эфир, хорошая модель гравитации. Это очень наглядно, но не выдерживает критики. Например, не ясен механизм взаимодействия с телом. А точнее, его совсем нет. Не взаимодействует эфир с телом, от того и мнение о нём складывается, как о веществе без массы. А по другому никак. Была бы у него масса, мы бы магнитное поле руками ощущали бы. Ан нет, даже приборы его почти не берут. То есть сам по себе, эфир с телом не взаимодействует. Если принять то, что эфир есть и то, что всё создано из него и атом, это эфирное вихревое(модно так) образование, то получается, для взаимодействия с этим образованием, из эфира, нужно создать ещё один вихрь и только так. А это уже приводит к мысле об механизме возникновения гравитационного поля. Таком же механизме, какой есть у магнитного поля. И этот механизм, по всей видимости, должен присутствовать в самом гравитирующем объекте. В центре планеты например, но не в космосе, её окружающем. Не на чём там, ему обосноваться, механизму то.

Ну, это Вы так думаете, потому что не приложили работы ума к обдумыванию, -
откуда в формуле  силы гравитации  - F = mg - неподвижно лежащего тела символ ускорения g?

[mven]

Мне близки Ваши рассуждения, но вот магнетизм для апейрона,
думаю, не характерен. Мне кажется, что он возникает на более
высоком уровне фрагментации вещества - на уровне светоносного эфира.
Ну а про механизм что скажете? Я вижу Вы вполне в теме...

Сказать то могу, а доказать, или хотя бы обосновать, не имея примера, как инструмента, или полной цепочки логических умозаключений, с малым кол.вом допущений, неполучается. Вот намёками, авось человек к сотрудничеству склонится.
 А механизм, механизм хитрый, если принять то, что сил притяжения в чистом виде нет, (есть только сила отталкивания, от которой притяжение и пляшет) да ещё учесть тот факт, что любому механизму нужна основа, то получается какой то странный прямо механизм, который от центра планеты распространяясь, толкает всё опятьже к центру планеты. Ничего не напоминает? 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Сказать то могу, а доказать, или хотя бы обосновать, не имея примера, как инструмента, или полной цепочки логических умозаключений, с малым кол.вом допущений, не получается.

Так и все такие.
Даже великие. Посмотрите хоть в Википедии в "Светоносном эфире".
Однако, отказавшись от электромагнетизма (и вместе с ним
от светоносного эфира), хотелось бы хотя бы через апейрон
попробовать прорваться к гравитации. По Менделееву.

[zero7tool]

Какая платформа? Что фильтрует? Вы о чём? Здесь и так мало
что понятно, а тут Вы ещё со своими амбициозными иносказаниями...

Это рассуждения в контексте вот этого устройства.
http://nikola-tesla.ru/2013/02/platforma-v-s-grebennikova/

Кем и как ускоряется эфирный ветер "как основа гравитации"?
Откуда он берётся в космосе, чтобы потом "пройти в землю
с ускорением свободного падения"?
Как из "чего-то типа большого эфирного вихря, который,
затягивая эфир с ускорением и двигает землю вокруг своей оси",
вытекают эффекты закручивающие воронки воды и торнадо...?

Ускоряется, предположительно, железным ядром земли в котором крутится эфирный вихрь. Вот как торнадо засасывает в себя всякое вещество вокруг, так этот вихрь в железном ядре засасывает в себя эфир из космоса.

Откуда берётся? Представьте, что вместо вакуума у вас, в космосе, всё заполнено эфиром. Возможно из чёрных дыр -- засасывют вещество, расщепляют и выдают эфир.

Как вытекают эффекты? Ну вот стоите вы возле гиганского дискообразного торнадо (гиганский тороидальный вихрь в железном ядре земли), крутящегося против часовой стрелки.  Вас туда засасывает ускоряющимся ветром (гравитация). Если вы будете стоять сверху торнадо (в северном полушарии), то засасывать вас будет против часовой стрелки, а если снизу торнадо (в южном), то засасывать вас будет по часовой.

Отсюда, кстати, вытекает дифракция и интерференция света. Если представить свет (любую эл.магнитную волну), как перенос энергии волной в эфирной среде.

Ну и антиграв, получается,  должен быть чем-то вроде экрана с таким рисунком решётки, который будет полностью гасить интерференцией ускорение (движение) эфира.

[ival]

Так и все такие.
Даже великие. Посмотрите хоть в Википедии в "Светоносном эфире".
Однако, отказавшись от электромагнетизма (и вместе с ним
от светоносного эфира), хотелось бы хотя бы через апейрон
попробовать прорваться к гравитации. По Менделееву.

Отказавшись от электромагнетизма, прорваться к гравитации можно через кирпичом по дурной голове. По Ньютону.

[zero7tool]

Ну и раскидаю вам сразу откуда берутся электромагнитные эффекты от эфира, в моём понимании.

Представьте себе трубу внутри которой решетчатая ассиметричная структура (проводник в котором эфир может течь, перетекая из атома в атом) поместим эту трубу в воду (наш проводник уже находится в эфире). Пустим по этой трубе поток (пустим по проводнику ток). Внимание! Что будет происходить на поверхности воды, в которую помещена труба?

От биения потока об решетку внутри трубы, будет происходить вибрация. От этой вибрации трубы поверхность воды пойдет волнами -- перенос энергии. Вот так же от тока сгустков эфира (электроны) внутри проводника, образуются вибрации в прилегающем эфире, которые распространяются волнами, которые мы называем электромагнитными.

Накаливание спирали в лампочке -- вибрация эфира в проводнике с такой частотой (частота тут зависит от скорости потока -- напряжения), что начинается перенос энергии в видимом спектре.  

[mven]

Так и все такие.
Даже великие.

Ох, тут вы хватили.   Великие, труды писали много том(н)ные. Потому как, в отсутствии прямых доказательств своих слов, вынуждены были, каждую мысль, обосновывать многосложными рассуждениями. Вся проблемма альтернативной точки зрения в том, что высказавший её человек, не утруждает себя пояснением каждого момента своей идеи, ограничиваясь непонятными словами, вроде "суперпозиции" и пространными намёками, дескать -я всё знаю.    

[Гришин Станислав Григорьевич]

Пора и мне пофантазировать. В основу кладу:
1) фрактально-вихревую парадигму строения мироздания:
2) второе начало термодинамики:
3) газодинамические представления и законы Бернулли,
4) "далее везде" (буду дополнять, если что).
Исходные предположения.
1. Вещество любого фрактального уровня (ФУ) состоит
из частиц более низких ФУ.
2. Частицы массивны, но сильно лёгкие (по Менделееву).
3. Вещество каждого ФУ постоянно деструктурируется на всех
составляющих его УФ (переходя на более низкие УФ с выделением
энергии), излучая во все стороны составляющие более низких УФ.
4. Вещество каждого ФУ может структурироваться (с поглощением энергии)
в вещество более высоких УФ через взаимодействия с веществом своего
или более высоких ФУ под действием внешних сил и условий.  
5. Механизм структуризации на своём УФ - турбулентно-вихревой
с последующим объединением с гравитационным.
6. Все тела прозрачны (хоть и не абсолютно) для вещества
более низких УФ.
7. Скорости движения "частиц" различных уровней фрактальности
различаются на несколько порядков, возрастая с понижением их УФ.
8. Движение частиц всех УФ испытывает сопротивление среды,
и постепенно (при отсутствии других взаимодействий) выдыхается
на своём УФ.
Таким образом, пространственная среда наполнена движением частиц
различных уровней фрактальность. Движение это анизотропно в целом.
Оно содержит как области турбулентного так и ламинарного движения.
Первые - определяют зоны структурирования вещества более высоких УФ,
вторые - области пониженного давления, порождающие гравитационное
притяжение объектов. Грубо говоря,
притяжение объектов происходит у меня по Бернулли.
Ламинарные (псевдоламинарные) потоки гравитонов
(эту тему я затеял именно с "гравитационными целями") ведут
к понижению статического давления в них между телами,
побуждая последние к сближению.
Вот такая сказочка у меня получилась...
 

[mven]

Вот, для развития вображения и, главное, соображения.

Интересно конечно, но знаете на что походят все наши воображаемые потуги? Это походит на манипуляции с богом со стороны атеистов с высшим образованием. Вот бог им не нравится, они его сместят со своего места, а само место деть никуда не получается, и начинают в это место сажать всё что под руку подадётся, то камень, то дерево, то всю природу, мать нашу. Вот и мы так, эфир выкинем, но место то осталось, чем его занять, давай кристаллическим эфиром, апейроном, вот теперь ешё какую то жижу придумали. Эх, фантазии  . На мой взгляд, чисто логически, капаем не так. Мы считаем, что знаем законы природы, именно поэтому, чисто механически, пытаемся вписать выдуманную модель эфира в рамки этих знаний. Это в корне не правильный подход, ни к чему не приведёт. Нужна модель, настолько простая на сколько возможно, и уже с точки зрения этой модели, заново взглянуть на законы и результаты исследований. Ведь всё что нужно, уже есть.

[zero7tool]

Ну вот берёте эфиродинамику, Ацюковского например. Забываете всё то чему вас учили в школе и вузе, забываете всякие формулы -- поскольку это математика подогнанная под теорию.
И пытаетесь своим умом, логикой и опытом объяснить уже известные в природе вещи. По-сути, нужна только механика.

Вот, например, что такое отрицательный электрический заряд? Как заряд может быть отрицательным?
Откуда Резерфорд взял свои протоны?

-- электрон по Ацюковскому. Энергия такой частицы заключена в её внутреннем движении.

Кинескоп.

Такой вихрь, ударяя в экран кинескопа, о стабильный атом (вихрь побольше, без внешних потоков) люминофора заставляет его вибрировать на то кол-во энергии, которое было заключено в его (электрона) движении. Т.е. люминофор выпускает квант фотона -- вибрацию эфирной среды на видимой частоте.

Радиация.

Нестабильное состояние суммы эфирных вихрей, которое приводит к их распаду. Летят осколки -- 2 спаренных эфирных вихря с открытым внешним потоком (альфа-частица), меньший эфирный вихрь с открытым внешним потоком (электрон) и высокочастотная вибрация эфирной среды от "распада-взрыва" (гамма-излучение).

[mven]

А кто спорит? Только вот не только "с точки зрения этой модели"
на законы смотреть, но и с точки зрения законов и фактов на модель смотреть...

Так в том то и дело, в обе стороны не выйдет, всегда будет соблазн подогнать модель под результаты, а модель должна давать предсказание результатов, а это возможно только если модель близка к истинному положению вещей. А чем больше будем подгонять, всю модель под результат, тем больше шансов запороть её по мелочам. Вот и выходит, что в обе стороны не выходит. Ну это я так думаю, у всех свой путь конечно, так что, ненастаиваю на своей правоте.
 А от электромагнетизма отказываться не стоит, он более менее изучабелен, и в принципе, по сути должен быть похож на все остальные процессы, в том числе и гравитацию. Кстати, а в вашем понимании, гравитация которая держит нас за ноги и луну за пупок, имеет один и тот же механизм?