Автор Тема: Незамеченная революция  (Прочитано 2292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Незамеченная революция
« Ответ #40 : 15 Март 2013, 11:51:57 »
А зачем путать? Не надо путать.
Но вот задуматься: Что происходит с плотностью, в условиях инвариантной массы и релятивируемой длинны, при инвариантной ширине?
Или плотность вещества тоже относительна?
Вещество проходит через кристаллические решётки материи-нет нужды обьяснять сравнительное расстояние между атомами.
Чем выше скорость-тем выше у атомов напряжение набегающего фронта типа эфира-давление и растяжение крист решёток.
вот уплотнение среды в матсреде-общая плотность.
Потому лично пока и неясно что подразумевается под инвариантной массой.
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Большой Форум

Re: Незамеченная революция
« Ответ #40 : 15 Март 2013, 11:51:57 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Незамеченная революция
« Ответ #41 : 15 Март 2013, 11:57:56 »
...
Вот тут про Кибальчича ...
Угораздило же его спутаться с этими народовольцами и попасть под топор. Можно злиться на царя.
...
Иначе он не мог. СОВЕСТЬ не позволяла.

Истина восторжествует без особых жертв.

Истина восторжествует только в результате борьбы совести с приспособленчеством.
А такая борьба всегда связана с многочисленными жертвами.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Незамеченная революция
« Ответ #42 : 15 Март 2013, 12:21:53 »
Вещество проходит через кристаллические решётки материи-нет нужды обьяснять сравнительное расстояние между атомами.
Чем выше скорость-тем выше у атомов напряжение набегающего фронта типа эфира-давление и растяжение крист решёток.
вот уплотнение среды в матсреде-общая плотность.
Потому лично пока и неясно что подразумевается под инвариантной массой.

Не забывайте, что в данной теме обсуждается не эфирная теория, а инвариантность массы в СТО.
СТО отвергает изменение структуры вещества, как результат относительного движения. Эта точка зрения была озвучена еще Эйнштейном в диспуте с Лоренцем.
Также эта неизменность постулирована в СТО, как принцип равноправности ИСО.

Так, что инвариантность массы, по моему мнению, прямая угроза относительности пространственных интервалов и как следствие подтачивает постулат о равноправии ИСО
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Незамеченная революция
« Ответ #43 : 15 Март 2013, 12:22:10 »
а я думала, что они все согласны и так...
А они, значит,всех не согласных из физики прогоняют.Хорошо, что наш CASTRO согласен. а то бы нечем было кормить его молодую семью.
Игры- играми, кто там прав- одному Богу известно. а есть ведь и серьезные вещи в жизни человека.
Вот тут про Кибальчича писали. я тоже как-то плакала даже над этим моментом, представив себе, как он уже после приговора старается успеть закончить свои расчеты.Угораздило же его спутаться с этими народовольцами и попасть под топор. Можно злиться на царя.
А на самом деле, если уж тебе дан такой большой талант, то ты в ответственности за него,надо его беречь, а не подставлять под топор. потом ,видно, понял, спешил, исписывая стены камеры...
так что физиков, не желающих подставляться под топоры, я понимаю.
Истина восторжествует без особых жертв.

Не о том Вы-Кибальчичу лучше продумывать было надо.
А потом -это его жизнь и ему решать.
Повторяю-жизнь человеку даётся для рождения и становления ТВОРЦОМ-всё остальное либо следствие-либо пустое.
А не для ублажений обжорстав толпы и иродов-от чего их сознание только -деградирует ,как старух владычиц мирских,империи расползаются-разлагающегося в изобилии разрастающегося зверизма же-чем то надо же занятся зверятам-болтовнёй по телефонам...ненужной цели берлог и шмоток...как будто они не от творческого подхода.
Ну вам Марина как женщине лучше должно быть понятно как блудница заморачивает мозги уводя на химеры,власть блуда.Это к тому что может как женщина-внесли свою лепту в истинные ориентиры...
Евангелие-блудница сидящая на звере-это идеология внутри людей и империй по их понятиям складываемых.
Зверь порвёт блудницу и выпьет её кровь-не тем империи кончают?
Как женщине нравятся мужики угодники таскающие плоды греха-соблазнов?
А вот многие думают что именно это и должно нравится...придурки...
Жёнам нравится интересное- и за это(к сожелению не все как Склодовская с чуством толком расстановкой,учащаяся лучшему миру Творца от мужей,по своему выбору развития понятий,но больше фанатично как Кюри,муж и отец-физики-вот Кюри и нахваталась,что лучше конечно чем бы была как други бабы жизни для очучений утроб-но хуже чем Ковалевская
« Последнее редактирование: 15 Март 2013, 12:24:20 от ghjcnfr »
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Незамеченная революция
« Ответ #44 : 15 Март 2013, 12:32:04 »
Не забывайте, что в данной теме обсуждается не эфирная теория, а инвариантность массы в СТО.
СТО отвергает изменение структуры вещества, как результат относительного движения. Эта точка зрения была озвучена еще Эйнштейном в диспуте с Лоренцем.
Также эта неизменность постулирована в СТО, как принцип равноправности ИСО.

Так, что инвариантность массы, по моему мнению, прямая угроза относительности пространственных интервалов и как следствие подтачивает постулат о равноправии ИСО

Тогда хорошо бы определиться что понимается под структурой вещества.
А угроза существует только одна неверным заблуждениям.
Так или иначе-ВСЁ будет проверятся на соответствие.
Скорее всего и не то и не другое-возможно что то вообще иное,стереотипы на что мешают взглянуть...
Потому не ЗА -  принятие как эталона но за как информации к дальнейшему размышлению и исследованиям...
За то что бы сдвинулось наконец с мёртвой точки...
Пусть ВСЕ мыслят...
Как говорил Бакунин-рушьте ВСЁ -может быть рано или поздно вы создадите что нибудь стоящее...
Разрушением не разрушить рождение лучших понятий-ИСТИН-а вот застоями,самодовольством достигнутого...
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Незамеченная революция
« Ответ #45 : 15 Март 2013, 12:37:38 »
Иначе он не мог. СОВЕСТЬ не позволяла.

Истина восторжествует только в результате борьбы совести с приспособленчеством.
А такая борьба всегда связана с многочисленными жертвами.
$*#
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Незамеченная революция
« Ответ #46 : 15 Март 2013, 13:30:06 »
Тогда хорошо бы определиться что понимается под структурой вещества.

То, что определяет дифференциальность физических и химических свойств веществ разных видов, а так же агрегатное состояние вещества.

А угроза существует только одна неверным заблуждениям.

Естественно.
Но при неверной интерпретации, породит новые заблуждения.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Незамеченная революция
« Ответ #47 : 15 Март 2013, 13:57:58 »
Не забывайте, что в данной теме обсуждается не эфирная теория, а инвариантность массы в СТО.
СТО отвергает изменение структуры вещества, как результат относительного движения. Эта точка зрения была озвучена еще Эйнштейном в диспуте с Лоренцем.
Также эта неизменность постулирована в СТО, как принцип равноправности ИСО.

Так, что инвариантность массы, по моему мнению, прямая угроза относительности пространственных интервалов и как следствие подтачивает постулат о равноправии ИСО

А это и к бабке не ходи! Если в ИСО с одного направления сплошное фиолетовое смещение, а с другой стороны - сплошь красное, то к какому выводу о равноправии должен прийти наблюдатель поселившийся в этой ИСО? К одному из двух: либо вся вселенная летит куда то, либо его понесла нелёгкая в другую сторону. Это вам не на корабле по Средиземному морю плавать.
« Последнее редактирование: 15 Март 2013, 14:02:45 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Незамеченная революция
« Ответ #48 : 15 Март 2013, 14:11:34 »
А это и к бабке не ходи! Если в ИСО с одного направления сплошное фиолетовое смещение, а с другой стороны - сплошь красное, то к какому выводу о равноправии должен прийти наблюдатель поселившийся в этой ИСО? К одному из двух: либо вся вселенная летит куда то, либо его понесла нелёгкая в другую сторону. Это вам не на корабле по Средиземному морю плавать.
Это Вы меня, так я понимаю, в сторонники СТО определили? Так сказать, начали меня агитировать за советскую власть?

P.S. Извиняюсь не правильно понял. Не обратил внимание на "А это и к бабке не ходи!"
« Последнее редактирование: 15 Март 2013, 14:22:34 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Незамеченная революция
« Ответ #49 : 15 Март 2013, 14:14:32 »
Это Вы меня, так я понимаю, в сторонники СТО определили? Так сказать, начали меня агитировать за сотскую власть?
Никого не агитирую. Просто показываю абсолютность быстрого движения, когда вся Вселенная становится "анизотропной".
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Незамеченная революция
« Ответ #50 : 15 Март 2013, 14:23:17 »
Никого не агитирую. Просто показываю абсолютность быстрого движения, когда вся Вселенная становится "анизотропной".
P.S. Извиняюсь, не правильно понял. Не обратил внимание на "А это и к бабке не ходи!"
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Незамеченная революция
« Ответ #51 : 15 Март 2013, 14:32:33 »
Вещество проходит через кристаллические решётки материи-нет нужды обьяснять сравнительное расстояние между атомами.
Чем выше скорость-тем выше у атомов напряжение набегающего фронта типа эфира-давление и растяжение крист решёток.
вот уплотнение среды в матсреде-общая плотность.
Потому лично пока и неясно что подразумевается под инвариантной массой.
Сильно сказано, ничего не понял. Но какой то проблеск непонятно чего присутствует. Спешу поправить. Скорость ни при делах вааще, а вот величина ускорения рулит.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Незамеченная революция
« Ответ #52 : 15 Март 2013, 14:41:22 »
... а вот величина ускорения рулит.

Только вот, не имеет ни какого отношения к СТО.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Незамеченная революция
« Ответ #53 : 15 Март 2013, 15:01:08 »
Никого не агитирую. Просто показываю абсолютность быстрого движения, когда вся Вселенная становится "анизотропной".
А быстрое это как? от какой печки мерить? Заметте, что к ускорению можно применить -  "быстрое"

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Незамеченная революция
« Ответ #54 : 15 Март 2013, 15:03:58 »
А быстрое это как? от какой печки мерить? Заметте, что к ускорению можно применить -  "быстрое"
Там же написано: спереди всё фиолетово, а сзади всё красно. Вот это и есть "быстро".
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Незамеченная революция
« Ответ #55 : 15 Март 2013, 15:04:51 »
Только вот, не имеет ни какого отношения к СТО.
Да и СТО не имеет никакого отношения к Евангелию действительности, как выясняется.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Незамеченная революция
« Ответ #56 : 15 Март 2013, 15:08:31 »
Там же написано: спереди всё фиолетово, а сзади всё красно. Вот это и есть "быстро".
О це дило! скорее колитесь игде такое место во вселенной пупок и в каком направлении на бога надо разогнаться, что бы ВСЁ в переднице было фиолетово, а в заднице красное?.  Лишнего билетика  в это чудо природы нет?

Оффлайн Беляев

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 461
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +41/-110
    • ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
Re: Незамеченная революция
« Ответ #57 : 16 Март 2013, 17:14:16 »
Осталась одна масса, как инвариант. Нифигасе не произошло революции!
Признали, что масса не меняется от скорости? Даже если скорость близка к скорости света, что ли?
Импульс- это не масса,это совсем другой вопрос.
Как это в релятивизме ничего не изменилось, если массу не признают явлением относительным?
Любая наука должна развиваться. Что-то уточняется, что-то переосмысливается, и это нормальный процесс в науке. Многие говорят, что в СТО за сто лет ничего не изменилось. Как видите, кое-что изменилось. Некоторые альты считают, что это результат их критики.

В книге Тейлор Э.Ф., Уилер Дж.А. Физика пространства-времени (2-е изд.) М.: Мир, 1971 стр. 146. Находим:
«Эта масса движения должна тогда быть равна
 \[  \ m_{движ}  = \ m \frac{\ d t}{\ d τ} =   \frac{m}{\sqrt {1-\frac{v^2}{c^2}}}              (72)  \]
Такое обозначение еще можно иногда встретить. Однако в физических рассуждениях полезнее всего использовать величины, одинаковые во всех системах отсчета, такие, как m и . Этот факт сейчас получает все более широкое признание. Поэтому мы будем обычно понимать под термином «масса» не зависящую от скорости величину m». Как видите еще в 1971 году инвариантная масса «получает все более широкое признание».

В книге Угарова В.А. Специальная теория относительности (2-е изд.) М.: Наука, 1977 на стр. 338 есть дополнение IV «Почему не следует вводить зависимость массы от скорости или же релятивистскую массу?» Подчеркиваю книга за 1977 год.
В конце этого дополнения Угаров говорит мнении Фейнмана:  «Забавно, что Р. Фейнман после долгих разговоров о релятивистской массе написал:
«Как это ни странно, формула \[  \ m_0  =  \frac{m}{\sqrt {1-\frac{v^2}{c^2}}}  \]
 очень редко употребляется на практике. Вместо этого незаменимыми оказываются два соотношения, которые легко доказать:
Е2 - Р2с2 = М20с4  и   Рс = Еv/c».

И еще Угаров говорит: «Подводя итоги, можно сказать, что инвариантная масса покоя имеет бесспорные преимущества, а релятивистская масса, ничего не прибавляя по существу, служит источником многих недоразумений».

Статьи Окуня в УФН это 2000 год и 2008год. Кстати ни одной ссылки на вышеуказанных авторов.

С уважением.
« Последнее редактирование: 16 Март 2013, 17:45:39 от Беляев »
ЭТЮДЫ К ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕОРИИ.
http://bvg-etyud.ucoz.ru/

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Незамеченная революция
« Ответ #58 : 16 Март 2013, 18:00:21 »
Иначе он не мог. СОВЕСТЬ не позволяла.

Истина восторжествует только в результате борьбы совести с приспособленчеством.
А такая борьба всегда связана с многочисленными жертвами.
Там, где начинается жертвоприношение- там грязь.
Сколько жертв полегло на революцию, и что? Потом опть смерти, тюрьмы, ссылки. И чем кончилось? Здравствуй, капитализм?
Не строй надо менять , а себя, то есть надо меняться самим людям.
а пока так много в нас самих дерьма, что никакая смена строя не поможет!
Дерьмо наше никуда не денется, работать надо над собой, и Кибальчич должен был продвинуть науку! Он был очень талантлив, а талант указывает место, предназначенное Богом.

Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
Re: Незамеченная революция
« Ответ #59 : 16 Март 2013, 22:33:04 »
В современной физике восторжествовала инвариантная масса!!!
Релятивистская масса канула в лету!!!
Уже переписаны статьи на википедии.
Правят методические пособия и учебники, убирают соответствующие материалы из доступа в интернете.
Колеблющиеся авторы, сторонники СТО, во вновь написанных статьях и работах, стыдливо берут словосочетание "релятивистская масса" в кавычки, а некоторые употребляют прилагательное "так называемая".
И, как написал Л.Б. Окунь, за релятивистскую массу двойки ставят.
Ну что,.. радостная весть. Правда, как здесь уже было отмечено, она уже лет эдак 20-30 неназойливо обкатывается. Слишком уж неуклюже выпирало релятивистское "решение" возрастания массы, при одновременном "сокращении" тела несущего эту массу.
Но тут вот какая любопытная штучка...
При изучении ядерных реакций, практически сразу было обнаружено, что исходные продукты и продукты реакций не совпадают по массе. Реальная, физически измеряемая масса, оказалась неаддитивна.
Так что же происходит с массой, так интуитивно понятной, в насыщенных энергетических процессах? Вопрос риторический...
Ну... то есть... масса по релятивизму вроде как стала инвариантна, а по факту вроде как - неинвариантна!
Что еще... Не отсылайтесь вы на ув., в определенных кругах, Л.Б. Окуня. Этот махровый релятивист, уж не знает на какую стенку кинуться, во спасение ТО. Посему, ждать от него особых откровений не приходится.
« Последнее редактирование: 16 Март 2013, 22:44:17 от Apet »

Большой Форум

Re: Незамеченная революция
« Ответ #59 : 16 Март 2013, 22:33:04 »
Loading...