"Физика" опровергнута.

[CASTRO]

Слушайте, инженер. Всякий приличный физик за плечами имеет кандидатский минимум по философии. Поэтому Вы не особо тут к философии аппелируйте. А то может статься, что Вас и там утопят.

Математическая логика строга. Надеюсь, Вы не будете спорить, что уравнения - это просто логические выражения. Формальная логика штака абсолютно не строгая и выкрутасничать с ней можно как угодно. Упомянутый Вами Гегель любил в слова играть. Подозреваю, что с таким философом, как Бертран Рассел, Вы не знакомы. Почитайте на досуге. Кстати, математиком он был. Концепция логического атомизма - его рук дело. Так вот, я это к тому, что привлекать нестрогую логику там, где работает математическая логика, это все равно зубной щеткой чистить небоскреб. Поэтому я Вам и предлагаю жонглировать словами без меня.

[abrashinigor]

Уважаемый КАСТРО:
Про "кандитатский минимум" по философии, я, поверьте, знаю не понаслышке.
Много прошло "кандидатов" перед глазами. А уж как он сдавался...
Задорнов "отдыхает".

Что касается Рассела. И математик и философ и политический деятель. А "нобелевку" получил за литературу и гуманистические идеалы.
То есть, за болтовню.

Я не умоляю его заслуг, но если бы он внес ощутимый вклад в физику и философию, то он бы вошел во все учебники.

Ну, это же Ваша позиция, не моя...
Если внес, то должен появиться в учебниках. А  если нет, то "Нобелевка" за гуманизм.

Не я это решал...

С уважением Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

ДЛЯ КАСТРО:
Почему, Вы все время уходите с темы.
Я привел Вам точку зрения Сивухина в двух цитатах.
Вы сами меня туда отослали на "ликбез".
Ответа до сих пор не услышал.

То ли Сивухин был не прав, то ли Вы не можете объяснить "кажущееся" мне противоречие.
Зачем приплетать Рассела...

Ответьте по сути определений Сивухина.
Тогда есть шанс, что "двинемся" дальше. Предвосхищаю Вашу шутку. Не напрягайтесь.

Да, кстати, как раз формальная логика очень строгая "штука" и "выкрутасничать" с ней не получится.

С уважением Абрашин И.Л.

[CASTRO]

Как инженеры сдают, я не знаю. Но нас философии учили, смею заявить, неплохо. Причем не год и даже не два.

По поводу отсутствия Рассела в учебниках - Вы "Курочку Рябу" как учебник по философии используете? Вот в этом Весь Ваш уровень как философа )))) Более того - сам Рассел написал труд, который до сих пор используется как учебник. "История западной философии" называется. Занятная книжка. Почитайте. Не скажу, что абсолютно беспристрастная, но многие вещи разъясняющая очень доходчиво.

"Что касается Рассела. И математик и философ и политический деятель. А "нобелевку" получил за литературу и гуманистические идеалы.
То есть, за болтовню."

Скромно замечу, что по математике нобеля не дают. По философии тоже.

"Почему, Вы все время уходите с темы.
Я привел Вам точку зрения Сивухина в двух цитатах."

Я Вам уже сказал, что при Вашем уровне Вам нельзя объяснить ничего. Мы с Вами говорим на разных языках и придерживаемся разных систем понятий. Про Сивухина я ответил. Причем вполне однозначно. Кто захотел - мой ответ понял. А на вдалбливание его в отдельно взятого инженера времени тратить не буду.

[abrashinigor]

ДЛЯ КАСТРО:
Жаль, а именно на Сивухине могла бы развиться дискуссия.
Ну, коль скоро, Вы его пропускаете, то, действительно предмета спора нет.

Да, про математиков и философах и "нобелевке" я знаю.
Более того я знаю работы Б.Рассела.
Но к сожалению к нашей дискуссии они не имеют никакого отношения.

А вот Сивухин имеет.
И Вы ничего не ответили про него. Вы просто "накрошили" куски цитат, не более того.
Но Вы про него молчите, хотя сами отослали меня к нему...

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

 Я согласен со всем, что Сивухин писал и со всем, что из него Вы надергали. Тратить на адаптацию сивухинскоро текста для Вас времени не буду. Я. собственно, уже отказался от диалога с Вами по причине его неконструктивности и удивляюсь, почему, как Алекспо, не сделал этого ранее.

[Alexpo]

Для АЛЕКСПО:
По-этому, при желании Вы очень просто можете найти любые книги по этим дисциплинам.

А зачем мне любые книги? Те книги (большое количество, замечу), которые я читал и уважаю, подтверждают мою точку зрения и опровергают вашу. Если я последую вашему совету и еще раз найду их, то и дискутировать нечего!  +@>

Мне нужны серьезные книги, которые подтверждают ВАШУ точку зрения.

[abrashinigor]

Уважаемый АЛЕКСПО!
Мне трудно вести на форуме дисскуссию, поскольку всё сводится к второстепенным темам по отношению к теме главной. Насколько, я помню, наша с Вами дискуссия закончилась на скорости выхода газа из разгоняемого тела. Вы сказали, что он не будет выходить. И ещё про определение времени, которое я Вам предоставил. Я не берусь настаивать, что оно исчерпывающее. Но Вы ничего не ответили на это.

Как Вы помните, дискуссия началась с СТО. Точнее с одним из постулатов СТО - максимальность скорости света для физических тел. К чему Вам остальные авторы? Я процитировал Сивухина и объяснил, в чем он не прав. Дело не в Сивухине. Он просто выражает "официальную" науку. Я не знаю, как дать ссылку на сообщение, извините. Ну, просто, полистайте.

Что занимательно, как только я попытался Вам дать определение времени и рассказать про шарики для пинг-понга Вы ушли с дискуссии.
Как только Сивухин мною был процитирован и объяснен, то с с дискуссии ушел КАСТРО.

Такое впечатление, что Вы не готовы вести дискуссию по существу.
Ну а разговоры, про "инженерные" мозги...
Это сложный вопрос. Но он успешно используется КАСТРО, как уничижение. И его желание "закопать", нежелание "нисходить". Вообще-то, я думаю, что Сивухин был не дурнее его, но и он, ручаюсь "нисходил".
КАСТРО, Вам не в обиду. Если обиделись, беру слова назад.

Мне не обидно. Я не в том возрасте. Просто жаль, что дискуссиии не получилось.

С уважением Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"Точнее с одним из постулатов СТО - максимальность скорости света для физических тел."

Инженер, Вы не обижайтесь, но я не представляю, о чем можно говорить с человеком, который, разведя многостраничный флуд, даже не удосужился выяснить, что нет такого постулата у СТО. Этот человек либо так изощренно шутит, либо он, простите, невменяем.

[luft]

"Точнее с одним из постулатов СТО - максимальность скорости света для физических тел."

Инженер, Вы не обижайтесь, но я не представляю, о чем можно говорить с человеком, который, разведя многостраничный флуд, даже не удосужился выяснить, что нет такого постулата у СТО. Этот человек либо так изощренно шутит, либо он, простите, невменяем.

Сударь ученый. Несколько удивляет в постах Ваша форма общения, как человек более  образованный, чем некоторые Ваши собеседники, Вам бы следовало показать себя не только образованным в определенных специализациях человеком, но и воспитанным, культурным собеседником.

Обращение, в уничижительном смысле, инженер, не повышает у участников форума мнение о Вашей культуре.

[abrashinigor]

Повторюсь:
"Все тела и сигналы, передающие воздействие, не могут распространяться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Скорость света в вакууме есть максимально возможная скорость распространения взаимодействий" (Сивухин том 4 Оптика стр. 479-480).
Это не ко мне. Это к Сивухину.

Суважением Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

ДЛЯ luft:
Я же говорил, что в этом нет ничего удивительного.
Как человек мыслит, так он и излагает. Культура мышления подразумевает культуру общения
 С уважением Абрашин И.Л.

[CASTRO]

Люфту

"Сударь ученый. Несколько удивляет в постах Ваша форма общения, как человек более  образованный, чем некоторые Ваши собеседники, Вам бы следовало показать себя не только образованным в определенных специализациях человеком, но и воспитанным, культурным собеседником.

Обращение, в уничижительном смыле, инженер, не повышает у участников форума мнение о Вашей культуре."

Знаете, я не смешиваю в кучу образование и культуру. Можете присвоть мне статус хама - мне плевать культурным или нет меня считает собеседник.  Истинность или ложность моих утвеждений от этого не изменится. Не нравится ругань Кастро - уйду нафиг. Слушайте до посинения вежливого Пима...


"Это не ко мне. Это к Сивухину"

инженер-философ, Вы хоть понимаете, что такое постулат? Сомневаюсь. Процитированое Вами утверждение Сивухина в рамках СТО верно. Но постулатом СТО оно не является ни коим образом. Я ж говорю, что у нас с Вами разногласия не на уровне физики, а на более базовом уровне. Какой уж тут диалог...

"Как человек мыслит, так он и излагает."

Прямо мыслю - прямо и излагаю. В отличие от Вас, который кичится логикой.

[abrashinigor]

Понимаю. Да , Бог с ним, с определением постулата (то, что принимается без доказательств)
Будем считать что это Сивухин доказал?
Я же, не ловлю Вас на оговорках.
А по сути, именно, сразу после этого идет "Лоренцово сокращение длины и замедление времени" уже как вывод.
По-моему со стр. 681...
Ну и прочие "прибамбасы" СТО.

С уважением Абрашин И.Л.


 

[VugluskrE]

... удивляет...

Злодей-ученый, не поддавайтесь на провокации! На Большом Форуме не место розовым соплям.

luft, загляните на форум физфака МГУ, вот где образец научных дискуссий.

[CASTRO]

"Я же, не ловлю Вас на оговорках."

К сожалению, это не оговорка. Я ж не зря переспросил. Просто мой богатый опыт показывает, что очень часто утверждение о максимальности скорости света возводят в постулаты СТО.

А в сивушнике постулаты СТО раскиданы. Принцип относительности Эйнштейна читайте на стр. 623, Второй постулат смотрите на стр 629. Других постулатов нет.

Вуглускру.

Да я понимаю Люфта. Сам на инженера учится. Вот и обидно ему. Хотя я неоднократно говорил, что ничего против инженеров не имею, когда они не выходят за рамки своей области деятельности. А то, что львиная доля всех околонаучных теорий идет от постаревших инженеров, которых тянет взглянуть на мир глобально без наличия сответствующих знаний - факт.

[abrashinigor]

Ну, а по факту вывода Сивухина. Что нибудь есть сказать?
Хотя, вывод, который кладется в основу рассуждений бездоказательно, (а этот вывод недоказан) по-моему, это уже постулат.

С уважением Абрашин И.Л.

[CASTRO]

Вы таки предлагаете разжевывать Вам Сивухина ? Это при всем при том, что Вы сами и постулаты-то теории относительности отыскать не смогли? Бесплатно? Нет уж, увольте...

[abrashinigor]

Ну, почему, бесплатно? Я Вам заплачу.
 
Сколько? Пожалуйста банковские реквизиты.

Только "качество" Ваших объяснений с точки зрения логики ( подчеркиваю именно логики,а не формальной логики, позвольте оценить мне), если у Вас это получится, озвучьте сумму.
Я "без дураков". Если Вы опуститесь до "инженера", то я готов заплатить.
Да, ещё не забудьте, что Сивухину на третьем курсе не дано знать, кто из них...

Дело то не в этом. А в том, что не доказанный вывод о максимальности скорости света стал постулатом, хотя принимается как логический вывод. Скорость света, скорость сигнала...

Вы меня, пожалуйста, извините, но все, что не доказано, я принимаю за "постулат".

С уважением Абрашин И.Л.

PS. Да, кстати,насчет кандидатского минимума.
Если по нему "логика является частью математики" то...
Не обижайтесь. Вы же "ловите" меня за язык. Ну, не откажите и мне в этом "удовольствии".


PPS. Да, а к главной теме, Вы вернетесь или нет?
К максимальности скорости света.


С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"Сколько? Пожалуйста банковские реквизиты.

Только "качество" Ваших объяснений с точки зрения логики ( подчеркиваю именно логики,а не формальной логики, позвольте оценить мне), если у Вас это получится, озвучьте сумму.
Я "без дураков". Если Вы опуститесь до "инженера", то я готов заплатить.
Да, ещё не забудьте, что Сивухину на третьем курсе не дано знать, кто из них..."

Я Вам рекомендую на Физтех обратиться. Там как раз по сивушнику и учат. Думаю, возьмут недорого. За 2 курса как раз тысяч 100... А почему 2 курса сразу, а не пару параграфов ? Да потому что бекграунд у Вас плох...

"Вы меня, пожалуйста, извините, но все, что не доказано, я принимаю за "постулат"."


Хозяин - барин.

"Если по нему "логика является частью математики" то...
Не обижайтесь. Вы же "ловите" меня за язык. Ну, не откажите и мне в этом "удовольствии"."

Логика является частью математики. Пусть и не вся. А математические формулы, которыми Сивушин и прочие приличные люди оперируют - это логические утверждения. Так что отказ от математики - это отказ от наиболее строгой логики.

"PPS. Да, а к главной теме, Вы вернетесь или нет?
К максимальности скорости света."

Вы даже мои-то слова о том, что разговор закончен, понять не можете...