Автор Тема: Пасха еврейский праздник?  (Прочитано 22653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Пасха еврейский праздник?
« : 26 Апрель 2006, 21:02:57 »
Пасха
или
откуда взялись христианские праздники?

 

Предисловие.

В своей статье посвящённой тому, как дьякон Кураев не хотел праздновать 8 марта, я обещал подробнее рассказать о том, как христиане присваивали себе чужие праздники. На самом деле, христиане присваивали себе не только праздники. Они присваивали элементы других религий, мифы и даже богов. "Совпадение" дат христианских праздников с датами празднований в иных религиях часто вскрывает много схожего между богами и святыми христианства и богами иных религий. Этого, тоже очень интересного аспекта христианства, мы в этой статье пока лишь коснёмся. А подробно мы рассмотрим несколько праздников, присвоенных христианством у других религий, среди которых оказываются самые известные христианские праздники Рождество и Пасха.

Иисус и Митра - близнецы братья.

Давно известна склонность христианской церкви воровать чужие праздники. Так, например, в своё время христианская церковь присвоила себе праздник дня рождения солнечного бога Митры (иначе - день рождения Непобедимого Солнца - dies natalis Solis invicti), проходивший в Римской Империи 25 декабря, превратив его в рождество собственного бога, дня, месяца и даже года рождения которого они не знали.

Митра был одним из самых популярных богов восточного происхождения. Учением и обрядовостью культ Митры напоминает не только культ Великой Матери, но и христианство. Сходство было настолько очевидным, что многие христианские богословы истолковывали его как козни дьявола.
Сходство доктрин и отдельных элементов христианского и митраистского культа действительно велико. Достаточно сказать, что Митра так же как Иисус был приговорён к смерти и воскрес на третий день. "Энциклопедия Британника" указывает на многочисленные идентичные христианским митраистские обряды, как то: использование святой воды, причащение, освящение воскресения и 25 декабря, а так же на сходную догматическую основу: искупляющая жертва, бессмертие души, последний суд, воскрешение плоти и так далее.

Но вернёмся к рождению Солнца, которое праздновалось 25 декабря по юлианскому календарю. В Сирии и Египте, во время празднования рождения Солнца, празднующие выбегали в полночь из храма с криками "Дева родила! Свет пребывает!" и даже выставляли на обозрение куклу, олицетворявшею родившегося бога. Девой, которая зачала и родила 25 декабря сына, была великой восточной богиней, которую семиты звали Небесной Девой и выступала как ипостась Астарты. Сторонники митраизма называли Митру Всепобеждающим Солнцем и в силу этого датировали его рождения 25 декабря.

Евангелия ни одним словом не упоминают о дате рождения Христа, поэтому ранние христиане этот праздник не отмечали. Однако, со временем, египетские христиане стали считать Рождеством 6 января. Обычай праздновать эту дату распространился к 4 веку по всему Востоку. Но в начале 4 века Западная церковь установила в качестве подлинной даты 25 декабря. Со временем с этим решением согласилась и восточная церковь.
То, что Рождество имеет языческие корни, молчаливо признаёт Блаженный Августин, когда увещевает братьев во Христе праздновать этот день не как язычники, то есть из-за рождения Солнца, а ради того, кто сотворил это солнце.
Из всего этого ясно, что церковь приняла решение праздновать день рождения своего основателя 25 декабря для того, чтобы перевести религиозное рвение "язычников" с Солнца на собственного бога. Это и есть то, что я называю "воровством праздника".

Бог у бога праздник украл.

Свой первый праздник христиане украли не у римлян, а у иудеев. Это главный еврейский праздник Пейсах, в славянской транскрипции - Пасха. Евреи праздновали и празднуют этот праздник, посвящая его своему исходу из Египта, освобождению еврейского народа от "египетского рабства". Именно поэтому праздник называется "пейсах", что означает на древнееврейском "уходить", "проходить мимо".

Вспомним библейскую историю, лежащую в основе этого праздника. Фараон не отпускал евреев, которые хотели уйти. Тогда еврейский бог начал насылать на египтян разные проклятия. Сначала эти проклятия носит характер пакостей - жабы, мошки и мухи. Однако скоро гнев Иеговы крепчает - теперь он посылает моровую язву, воспаление с нарывами град и саранчу. Кончается это тем, что еврейский бог убивает всех египетских первенцев - всех детей, включая младенцев. (Чтобы бог не перепутал евреев с египтянами, первые вымазали свои двери кровью.) Тогда фараон отпустил евреев. Но перед тем как уйти, евреи ещё умудрились обокрасть египтян. Еврейки попросили "поносить" у своих египетских подружек золотые украшения, евреи заняли у египтян в долг, изначально не собираясь отдавать.

Что ж, история действительно весёлая и евреи радуются ей уже третью тысячу лет. Однако, какое отношение она имеет к Иисусу Христу? А никакое. События, описываемые в евангелиях - распятие и воскрешение Христа - совпали по времени с еврейским праздником. Сами христиане

Христиане с детской непосредственностью заявили, что теперь Пасха - "это день светлого воскресения Христова". Однако, позиции христиан в Иудее в начале 1-ого века нашей эры были гораздо слабее, чем в Римской Империи в 4-ом, когда христианство стало официальной религией Империи. Иудеи не отдали свой праздник, и тогда христиане, решили праздновать Пасху в другой день. Чтобы обосновать это решение позже была придумана сложная и путаная система вычисления дня Пасхи. Заметьте, что ни один церковный христианский праздник не вычисляется так странно и витиевато, как Пасха. Все остальные (например, Рождество) почему-то стоят на месте. Это означает, что христиане  до сих пор празднуют еврейскую Пасху, выдавая её за свой праздник.
(Более того, чтобы люди не путали светлую христианскую Пасху с непонятной еврейской Пасхой, в верующей среде проповедники распускали всякие, отнюдь не канонические истории. Одну из таких ужасных черносотенных историй столетней давности можно и теперь услышать в православно-христианской среде. Согласно ей, евреи на Пасху изготавливают пудинг, пропитанный кровью крещеного младенца, которого для этих целей воруют. Надо признать, что трудно придумать более мерзкий оговор в благодарность за заимствованный праздник!)

Аттис воскресе! Во истину воскресе!

Опять, как и в случае с Рождеством (но исторически раньше!), христиане решили присвоить себе радостный праздник другой религии. Так как они занялись этим делом ещё в Иудее, они попытались присвоить местный, этнический праздник. Однако, иудаизм не был распространён в странах Востока, исключая, собственно, ареал расселения евреев. Не был он распространён и в странах южной Европы. Для этих народов радость евреев по поводу бегства от египтян была не актуальной. Для них актуальнее было празднование смерти и воскрешение другого азиатского бога, приходящееся на то же время года - весну. Действительно, греческие, сицилийские и итальянские пасхальные обряды удивительно напоминают культ Адониса. Уже отмечалось, что церковь сознательно приспособила новый праздник к его языческому прототипу, для того чтобы завербовать как можно больше сторонников. Но культ Адониса процветал грекоязычных областях античного мира. В латиноговорящих странах культ Адониса был мало распространен. Зато был популярен культ Аттиса, смерть и воскресение которого официально праздновались в Риме 24 и 25 марта. Последнее число считалось днём весеннего равноденствия, то есть днём, наиболее подходящим для возрождения бога растительности, всю зиму проспавшего мёртвым сном.
Учитывая эти и некоторые другие факты, Фрейзер приходит к выводу, что восхождение Христа на Голгофу было специально приурочено к этой дате, для того чтобы соответствовать более древнему празднованию весеннего равноденствия.

Лиха беда начало!

Стоит так же вспомнить, что празднование дня святого Георгия в апреле пришло на смену древнему языческому празднику Парилий; что день святого Иоана Крестителя пришёл на смену летнему языческому празднику воды (Иван Купала); что праздник Успения Пресвятой Богородицы в августе месяце заменил празднество Дианы; день Всех Святых в ноябре явился продолжением языческого праздника мёртвых. Христианам вообще очень нравилось присваивать себе праздники иных религий.

Но такие недвусмысленные совпадения между датами воскресения христианского и языческих богов приводили к яростным спорам между последователями враждующих религий: язычники с жаром утверждали, что воскресение Христа является фальшивой подделкой под воскресение Аттиса, а христиане с такой же горячностью доказывали, что дьявольской подделкой является как раз воскрешение Аттиса. Язычники утверждали, что их бог, как более старший по возрасту является не копией, а оригиналом, потому что оригинал обычно старше копии. Но христиане с лёгкостью отражали этот аргумент. Пусть Христос, утверждали они, бог младший по времени, но на самом деле он старший, так как Сатана в этом случае превзошёл в коварстве самого себя и обратил ход природы вспять. Но оставим эти потрясающие богословские открытия в покое и вернёмся к не менее впечатляющим экспериментам по присвоению праздников. И снова Пасха. Теперь уже православная.

Красим яйца и радуемся.

С православной Пасхой дела обстоят ещё более странным образом. Так как на Руси христианство не является исконной религией, а было насильственно установлено в конце первого тысячелетия н.э., украденный христианами еврейский праздник пришёлся на то время, когда славяне праздновали свои "языческие" праздники. Именно одним из многочисленных ритуалов славянского язычества, являлось приношение богам яиц. Приносились, разумеется, не только яйца, но и другие съедобные продукты. Яйцо с одной стороны являлось минимальным даром многочисленным идолам, а с другой могло исполнять символическую функцию. Уже гораздо позднее, чем христиане столкнулись с этим языческим ритуалом, была придумана нелепая история о яйце, которое Мария преподнесла Императору. История эта, кстати, свидетельствует о духовном и интеллектуальном обнищании людей, её сочинивших, так как представляет собой вялую, слабоумную и неудачную попытку явно искусственным образом включить языческий ритуал в мифологический сюжет христианства. (Ну подумайте сами, какое отношение имеют крашенные куриные яйца к Иисусу Христу?)

На примере с Пасхой видно, что этот праздник заимствован в несколько этапов и в разных местах. Для начала заимствовали у семитов название праздника и систему его вычисления по лунному календарю. Далее заимствовали у греков и римлян содержание и смысловую нагрузку самого праздника. И уже только потом набрали различных языческих ритуалов. Чтобы веселей было.
Вот она, сущность православия ! Отмечать языческими ритуалами римский праздник с еврейским названием, вычисляемый по лунному календарю!

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Пасха еврейский праздник?
« : 26 Апрель 2006, 21:02:57 »
Загрузка...

Оффлайн фантомас

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 37
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-12
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #1 : 12 Май 2006, 21:21:56 »
Христианская пасха в корне отличается от иудейской. Примерно 5 тысяч лет назад иудейские племена отмечали Пасху весной как праздник отела скота, затем Пасху связывали с началом жатвы, позднее - с уходом евреев из Египта. Христиане же вложили в этот день иной смысл и отмечают его в связи с воскресением Христа. День празднования Пасхи установлен Первым Вселенским Собором в 325 году: первый воскресный день после первого весеннего полнолуния. Тогда же было решено перенести православный праздник на неделю позже еврейского.
Слово "Пасха" пришло из греческого языка и означает "прехождение", "избавление". Христиане, празднуя Пасху новозаветную, торжествуют избавление чрез Христа всего человечества от рабства диаволу и дарование жизни и вечного блаженства. По важности благодеяний, полученных чрез Воскресение Христово, Пасха является Праздником праздников и Торжеством из торжеств, почему и Богослужение сего Праздника отличается величием и необычайною торжественностью. Пасха для христиан есть переход от смерти к вечно блаженной жизни.
Судя по словам предыдущего оратора, в рабство дъяволу некоторые хотят снова, что весьма прискорбно, ибо Христос воскрес и для них.


Оффлайн ingvar

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 26
  • Рейтинг: +2/-1
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #2 : 06 Июль 2006, 04:07:21 »
Пасха - она и есть "песах". Исход. В ночь перед этим были уничтожены все первенцы в Египте.
Евреи прихватили египетское золотишко и ушли. Спешили, даже хлеба делали пресными.
Вот и весь праздник. Потом, правда, они говорили, что их "изгнали" из Египта. Исторически это более вероятно.
О том, что это христианский праздник, стоит поговорить отдельно. Вселенский собор, как заметил предыдущий докладчик, состоялся аж в 325-м году, и к событиям в Иерусалиме не имел никакого отношения.
Иисус не выходил из еврейской традиции. Как и апостолы. Иоанн страшно ругал в "Апокалипсисе" Павла за то, что тот принимал в общину "необрезанных". О чем шла речь? О секте. О иудейской секте, которую еще долго называли "ноцрим" - назореи. Если они и были христианами, то не знали об этом.
Итак, народ праздновал Песах. На этот праздник распяли Иисуса.
А мы, как тут говорят, празднуем не исход, а воскресение.
Воскресение "синьоры нашего, Иисуса Христа". Иисус - не бог. Богов не распинают. Распинают воров и разбойников. Далее - если Иисус воскрес, то куда он подевался? Люди переживают клиническую смерть, выживают, и после этого возвращаются к жизни, в лоно "общества". Христос после своего воскресения не вернулся к прежней жизни. Он просто исчез. Исчезло тело из пещеры. Те, кто "видел" воскресшего Христа, не узнавали его. Он вынужден был доказывать им, что он - это он, а не кто-то другой.
Итак, что мы празднуем? Зачем стукаемся яичками и целуемся? Нет, обычай неплохой, только он не имеет отношения к тому, что произошло на Голгофе.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #3 : 08 Июль 2006, 06:02:57 »
Пасха - она и есть "песах". Исход. В ночь перед этим были уничтожены все первенцы в Египте.
Евреи прихватили египетское золотишко и ушли. Спешили, даже хлеба делали пресными.
Вот и весь праздник. Потом, правда, они говорили, что их "изгнали" из Египта.

Итак, что мы празднуем? Зачем стукаемся яичками и целуемся? Нет, обычай неплохой, только он не имеет отношения к тому, что произошло на Голгофе.

   Слава те, господи, услышал мои молитвы. Еще один трезвомыслящий в вопросах религии нашелся.
   Я вот тоже считаю, что ничего себе денек - куличи покушать. Яичками тоже можно тихонечко постучаться - главное, чтобы по ним не били. ;D

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #4 : 14 Июль 2006, 16:25:33 »
Празднование рождества 25 декабря, печение куличей и покраска яиц это инициатива католической и православной церкви. В Евангелии нет даже намека на все это. Поэтому все претензии к этим конфессиям.
Относительно же Пасхи: вопрос богословский. Чтобы понять что здесь к чему нужно хорошо знать все Писание. А вообще, как исход евреев из Египта был избавлением, так и воскресение Христа есть избавление. Естесственно, что оба праздника связаны между собой.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн SAM59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-205
  • Пол: Мужской
  • Меня ваши плюсы и минусы не убеждают.
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #5 : 25 Июль 2006, 16:42:50 »
Бросьте Америку открывать! Конечно, христианство вышло из иудаизма, так какие ж праздники у него должны быть? Иудейские, некоторые общие с евреями. Только у евреев пасх несколько. Церковь добавила что-то свое, чтоб поторжественнее спектакль получался, языческие праздники приспособила под свои. Ну и что? Все это условности. Праздник - когда человеку на душе хорошо. А пасха, Рождество или первое мая - какая разница?
Кстати, 23 февраля - день разгрома немцами отряда матросов и красногвардейцев (Ленин. "Тяжелый, но необходимый урок"), но ведь праздновала же Красная армия столько лет эту дату! 7 ноября - день большевистского переворота, вследствии которого погибли миллионы людей. И что, не отмечали мы этот день? Все эти пляски на гробах безвинно умерщвленных сограждан почему-то никого не удивляют, а от простой пасхи, пусть и перенятой у евреев, почему-то разволновались. 

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #6 : 28 Июль 2006, 19:45:07 »
Цитировать
Пасха - она и есть "песах". Исход. В ночь перед этим были уничтожены все первенцы в Египте.
Евреи прихватили египетское золотишко и ушли. Спешили, даже хлеба делали пресными.
Вот и весь праздник. Потом, правда, они говорили, что их "изгнали" из Египта. Исторически это более вероятно.


Ну, на самом деле - это всё выдумки.
В настоящей истории, конечно же, такого даже близко не было.
Даже представить себе невозможно, чтобы маленький народец каким-то образом сумел вырезать всех первенцев в мощнейшем Египте, где евреи были в лучшем случае слугами, если не рабами!

Вы уж, синьоры атеисты, будьте последовательны - или вы верите во все, что написано в Библии, или же не верьте ни во что! А то у вас вера какая-то избирательная... ;) ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #7 : 05 Август 2006, 21:22:13 »
Чепуха.
Православные празднуют Светлое Христово Вроскресенье и оно никогда не совпадает с еверйским пейсахом.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #8 : 05 Август 2006, 22:08:04 »
Чепуха.
Православные празднуют Светлое Христово Вроскресенье и оно никогда не совпадает с еверйским пейсахом.
      Конечно, не совпадает, читайте вводную статью; специально так рассчитывают пасху, чтобы она не совпадала. Чем иначе объяснить её «гуляние» от марта до мая? 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #9 : 06 Август 2006, 01:30:01 »
Чепуха.
Православные празднуют Светлое Христово Вроскресенье и оно никогда не совпадает с еверйским пейсахом.
      Конечно, не совпадает, читайте вводную статью; специально так рассчитывают пасху, чтобы она не совпадала. Чем иначе объяснить её «гуляние» от марта до мая? 
Чушь. Совсем недавно было совпадение. Никто ничего специально не считает. Есть расчет, но к еврейской пасхе он никакого отношения не имеет, а имеет лишь к воскресению Христову, кажется.
Будьте реалистами!

Оффлайн SAM59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-205
  • Пол: Мужской
  • Меня ваши плюсы и минусы не убеждают.
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #10 : 06 Август 2006, 08:06:10 »
Вообще, мне кажется, некоторая негативная реакция на Православие связана не с еврейскими корнями религии, не с тем, что там с чем совпадает, а с деятельностью современной РПЦ. Ведь до революции, при "той еще" РПЦ никому и в голову не пришло бы этот крупнейший праздник ассоциировать с чем-то нехристианским. Это все равно, что Иисуса Христа назвать жидом. Но современная РПЦ вместо служения Богу (а значит, укрепления в душах верующих моральных принципов, заповедей) слишком рьяно взялась прислуживать этой банде, которая буквально ограбила народ и стала причиной вымирания миллионов людей. Тут тебе и благословения ворам, казнокрадам и взяточникам, и церковные награды (когда это Церковь ордена учреждала?), и освящения всяких неправедно добытых построек и лимузинов... Торговлишка спиртным и куревом, наверное, тоже не добавила ей авторитета. Люди просто не понимают, что это фактически не Церковь, а некое учреждение, подотдел ЦК КПСС, созданный, чтобы заменить собою по запарке и по корысти ограбленную и уничтоженную в 20-х годах РПЦ. Сталин допер после войны, что надо где-то стравливать народу религиозный пар - тогда много верующих появилось, вот в 1947 году и решился. А может, и сам обет Богу дал - восстановить, если немцев разбить получится. Но просто так восстановить было бы неосмотрительно, поэтому создали некую подконтрольную структуру.  От нее нельзя поэтому многого требовать и как-то связывать ее с Богом, это Церковь для власти, а не Церковь вообще. Такое же учреждение есть и у российских мусульман, и у других религий и конфессий, наверное. Сравните, что такое Церковь во Франции, в Италии или в США - дело не в различии канонов, а в отношении к светской власти. Там это при всех проблемах - церковь (для верующих, по крайней мере), здесь - театр с религиозным репертуаром. Наши граждане берут этот суррогат и злятся, что он в чем-то ведет себя не как настоящий продукт, фальшивит сильно и, слишком явно отходя от заповедей, прогибается перед властью. Но ведь он и создан был как суррогат - что ж вы от него хотите? Вы же не требуете, чтобы в пачке кофейного напитка оказался 100-процентный кофе или чтобы в театре принца Гамлета играл сын королевы Дании - соглашаетесь на некую условность. Вот и тут то же. И не надо искать подвох в христианских праздниках, считать православие еврейской религией. Поклоняться пню или камню ничуть не лучше, чем поклоняться доске, на которой нарисован еврей Иисус и его мама. А прыгать через костер без трусов ничем не лучше, чем кушать крашеные яйца и целоваться с кем попало в Пасху.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #11 : 06 Август 2006, 12:05:40 »
Чушь. Совсем недавно было совпадение. Никто ничего специально не считает. Есть расчет, но к еврейской пасхе он никакого отношения не имеет, а имеет лишь к воскресению Христову, кажется.
      Конечно чушь! Оттого Иисус и воскресает в один год в марте, в другой в мае.  ;D

SAM59
Цитировать
Наши граждане берут этот суррогат и злятся, что он в чем-то ведет себя не как настоящий продукт, фальшивит сильно и, слишком явно отходя от заповедей, прогибается перед властью. Но ведь он и создан был как суррогат - что ж вы от него хотите? Вы же не требуете, чтобы в пачке кофейного напитка оказался 100-процентный кофе или чтобы в театре принца Гамлета играл сын королевы Дании - соглашаетесь на некую условность. Вот и тут то же.
      А я не злюсь, я так и говорю что РПЦ это охмуриловка, торговля святынями, торгашеская организация тунеядцев.
Цитировать
И не надо искать подвох в христианских праздниках, считать православие еврейской религией.
      Ну, что есть-то, есть, как говориться, не нами сказано. Мы лишь на факты смотрим. Или христианство созданное евреями, на основе еврейских же религиозных текстов заполнивших всю библию каким-то непостижимым образом перестали быть еврейскими?
Цитировать
Поклоняться пню или камню ничуть не лучше, чем поклоняться доске, на которой нарисован еврей Иисус и его мама. А прыгать через костер без трусов ничем не лучше, чем кушать крашеные яйца и целоваться с кем попало в Пасху.
      Я тоже так думаю. Поэтому может не стоит поклоняться камню, доске, на которой нарисован еврей Иисус и его мама, прыгать через костер без трусов, кушать крашеные яйца и целоваться с кем попало в Пасху? Уж вроде выросли из детства то…
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #12 : 06 Август 2006, 18:20:53 »
Вообще, мне кажется, некоторая негативная реакция на Православие связана не с еврейскими корнями религии, не с тем, что там с чем совпадает, а с деятельностью современной РПЦ. 

У меня на жэтот счет, как, впрочем, и у многих других незападников, другное мнение - Запад активно хочет убрать РПЦ и христианство вообще из жизни.
Почему? Потому что церковь мешает бизнесу. Она мешает, не дает легализовать проституцию, наркоманию, не дает бессовестно врать и воровать. Не дает делать из народа стадо единоличников-индивидуалистов, все помыслы которых направлены лишь на потребление и связанное с этим зарабатывание денег на это.

Но самое главное - обратите внимание, как АКТИВНО борются против церкви!
Спрашивается - зачем и почему? Ну, не нравится вам - так не верьте, не молитесь, не ходите, не празднуйте! Кто вас заставляет, вы же уже взрослые мальчики?!
Будьте реалистами!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #13 : 06 Август 2006, 23:04:34 »
Но самое главное - обратите внимание, как АКТИВНО борются против церкви!
Спрашивается - зачем и почему? Ну, не нравится вам - так не верьте, не молитесь, не ходите, не празднуйте! Кто вас заставляет, вы же уже взрослые мальчики?!

Действительно, разве принуждение под угрозой понижения оценок моей дочери к посещению поповских проповедей при школе, или отъему у меня в НИИ части заплаты на строительство храма можно назвать насилием?! Нет, конечно, как и избиение набожных людей в Ижевске омоном с требованием назвать имена местных спонсоров, или закрытие храма кришнаитов, которые скопили по копейке на заброшенное здание? Да и

РПЦ займется "окормлением сотрудников МВД"  http://lenta.ru/news/2006/06/03/infiltrate/
     Русская православная церковь (РПЦ) и Министерство внутренних дел планируют создать координационный совет по взаимодействию, рассказал РИА Новости в пятницу глава Синодального отдела РПЦ по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами протоиерей Дмитрий Смирнов.
      "Органы внутренних дел пронизывают все государство, и улучшение нравственных качеств сотрудников МВД положительно отразится на всем народе", - пояснил протоиерей.
      Как рассказал Смирнов, координационный совет будет заниматься "духовным окормлением сотрудников МВД", "духовным просвещением" и "работой социальной направленности, то есть структурированной помощью в решении семейных и других проблем служащих".
      Совет будет "представительным", подчеркнул представитель РПЦ. Предполагается, что со стороны МВД его возглавит один из заместителей министра внутренних дел.
      По словам протоиерея, РПЦ предлагает в учебных милицейских центрах и в частях, где размещаются внутренние войска, открыть храмы. С армейским и милицейским контингентом работают только две тысячи священников, причем на МВД приходится меньше половины, напомнил он. "Более-менее регулярно мы окормляем только внутренние войска МВД, это порядка 300 тысяч человек", - посетовал представитель РПЦ.


Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #14 : 06 Август 2006, 23:04:48 »
На полковых священников наденут погоны http://lenta.ru/news/2006/02/14/chaplain/
       Главная военная прокуратура направила в Министерство обороны законопроект о введении института священнослужителей в российской армии, пишет во вторник газета "Коммерсант".
      Предполагается, что священнослужители войдут в штат вооруженных сил, получив воинские звания. Координировать их работу, пишет "Коммерсант", будет созданное в рамках Минобороны главное управление военных священников во главе с церковнослужителем, утвержденным приказом главы оборонного ведомства.
Поступившим на службу в армию полковым священникам, пишет газета, планируется присваивать звания старших офицеров, а их помощникам - сержантами. Главному военному священнику по представлению министра обороны может быть присвоено генеральское звание.
      Кандидатуры на должность начальника управления - главного военного священника России - смогут предлагать руководители традиционных религиозных конфессий, но утверждать главу управления будет министр обороны РФ.
      Финансирование полковых священнослужителей авторы проекта предлагают разделить между Минобороны и религиозными организациями. При этом деятельность военных священников, оговаривается в документе, будет носить исключительно церковный характер. Они смогут проводить богослужения и религиозные обряды в частях, но не будут вмешиваться в ход военной подготовки и несение воинской службы.
      Механизм работы священников в российской армии, пишет газета, в законопроекте не прописан. Представитель Минобороны, пожелавший остаться неназванным, сообщил "Коммерсанту", что, в частности, рассматривался и вариант организации работы священнослужителей в воинских частях по американскому образцу - когда "один капеллан может отслужить любой религиозный культ".
      Однако инициатива Главной военной прокуратуры, пишет "Коммерсант", пока не вызвала одобрения в комитете по обороне Госдумы. По мнению заместителя главы комитета, введение института полковых священников может привести к усилению межрелигиозной розни. В случае принятия предложенного военной прокуратурой законопроекта, указывает он, приоритет получит лишь одна конфессия - Русская православная церковь - священники которой будут использовать работу с военнослужащими в миссионерских целях.
      Не поддержал законопроект и сопредседатель Совета муфтиев России. "Российская армия в последние десятилетия строилась по гражданским, патриотическим принципам. Армия должна быть вне политики, вне религиозной конкуренции, она должна заниматься защитой родины", - сказал он в интервью "Коммерсанту".
      В Министерстве обороны, куда уже направлен законопроект, с идеей работы полковых священников в принципе согласны, но сомневаются в целесообразности принятия их в штат и присвоении им воинских званий.



      не может считаться насилием над свободой совести и нарушением конституции. А если кто в погонах вякнет что он не православный или атеист, на то есть гауптвахта или иные методы воздействий.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #15 : 07 Август 2006, 00:26:35 »
Действительно, разве принуждение под угрозой понижения оценок моей дочери к посещению поповских проповедей при школе, или отъему у меня в НИИ части заплаты на строительство храма можно назвать насилием?!

Как сильно вас Бог не любит, что насылает на вас именно такие напасти!Может, - заслужили?  ;)

Может, вам для начала со своей зарплатой было бы лучше разобраться с руководством своего НИИ, прежде чем на Бога роптать? ???
А чему плохому учат вашу дочь на поповских проповедях - сказать можете? ;)

А историю КПСС и прочую околокоммунистическую муру на уроках насильно преподавать было можно?! >:(
« Последнее редактирование: 07 Август 2006, 00:39:38 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #16 : 08 Сентябрь 2006, 14:32:02 »
Цитировать
В этой связи не вижу смысла переносить обсуждение православия в другой раздел, равно как в общем-то и не вижу смысла в его продолжении. За исключением того обстоятельства, что вы как атеист пожелаете побеседовать с православным невоцерковленным верующим. Тогда действительно нужна другая тема.
      Я не атеист, так как атеист тот же «верующий» только наоборот.       
1.Теист утверждает, что бог существует.
      2.Теист его сам не видел, не трогал, не щупал, не нюхал. 
      3.Теист доказывает его существование с чужих слов.
      4.Следовательно, у него нет никаких доказательств, кроме чужих слов, которые он сам не проверял.
      5. Теист утверждает, что бога нельзя увидеть, пощупать, понюхать, словом никак нельзя обнаружить.
      6.Но если нечто никак не обнаруживается, то оно просто слово и ничего больше, как выражение «восьмиугольный треугольник», слово есть - реальности нет.
      Всё сущее состоит из субстанции и имеет согласно современной физике корпускулярно-волновую природу. Значит, существование бога накладывает непременное требование наличия его тела, которое можно было бы в принципе подвергнуть анализу, будь оно даже больше волной, чем корпускулярной природы. Но именно наличие этого тела теисты и отрицают, попадая тем самым в вырытую ими же яму.
      Поэтому ничего другого не остаётся, как, во-первых, признать, по крайней мере, недоказанной выдвинутую и подкреплённую вышеприведёнными доводами гипотезу существования бога, а во-вторых, атеистический характер мышления теистов ни на йоту не отошедших от логики своих оппонентов.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #17 : 08 Сентябрь 2006, 20:19:51 »
Цитировать
Всё сущее состоит из субстанции и имеет согласно современной физике корпускулярно-волновую природу. Значит, существование бога накладывает непременное требование наличия его тела, которое можно было бы в принципе подвергнуть анализу, будь оно даже больше волной, чем корпускулярной природы.

Хрень какая-то, синьоры. Можете ли вы дать определение субстанции, корпускулы, волны? Вряд ли. Это не более чем вешки на болоте мироздания, которые человек ставит, чтобы хоть как-то понять свое место в мире. И вы еще хотите Бога пощупать за корпускулы? ;D

Оффлайн Alcionov

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +11/-22
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #18 : 08 Сентябрь 2006, 21:28:59 »
Эх, Бергсон, тыщу раз прав Малюта - вы, видимо слишком полагаясь на силу "знания", несёте полную хрень и чушь. Простите за резкость великолушно, но нет у меня правильных слов, которыми я мог бы выразить эту мысль иначе. Знание, корпускулы, малекулы, эволюции - это всё и нам известно... Не хочу, если честно, вдаваться в долгие дикуссии с вами, но человеку не ведомы три базовые элемента знания:
1. он ничего не знает о себе самом
2. он ничего не знает об окружающем его мире
3. он ничего не знает о существовании первых двух пунктов.

Второй момент, атеисты всех времён и народов неприменно требуют от верующих доказательств наличия Бога и бодро потирают ручки, когда не получают их, дескать, вот, видитите, и верить не во что. До них сердешных никак не доходит, что верующему человеку эти доказательства не требуются. Более того, поверьте моему личному опыту, вера нисколько не мешает заниматься научной или инженерной практикой и даже помогает в ней. Бог есть слово, Бог есть дух, Бог есть правда и справедливость и верить в него можно только душой, никак не сознанием. Верующая душа бережёт сознание от совершения неблаговидных поступков, помогает ему в трудную минуту пережить горе или отчаянье, наполняется радостью в минуты открытия сознанием чего-то нового, вселяет уверенность в долгие часы поиска и раздумий...

И последнее, статейка в этой теме есть ничто иное, как грязная подтасовка якобы исторических и мифологических фактов. Зачем это надо автору, остаётся непонятным. Если он хотел обидеть христиан, то - мимо. У православных христиан обида - грех. Если он хотел покичиться знанием, то опять не попал. Он забыл/скрыл/не знал, когда распяли Христа и какое астрономическое явление сопровождало рождение Сына Божьего.

За сим позволю себе кланяться. Храни Вас Бог.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #19 : 09 Сентябрь 2006, 21:05:22 »
Хрень какая-то, синьоры. Можете ли вы дать определение субстанции, корпускулы, волны? Вряд ли. Это не более чем вешки на болоте мироздания, которые человек ставит, чтобы хоть как-то понять свое место в мире. И вы еще хотите Бога пощупать за корпускулы?
     Штука в том, уважаемый Малюта, что  реальность отличается от ваших фантазий, и её можно пощупать, потрогать, понюхать. Даже корпускулы и электромагнитные колебания доступны познанию при помощи экспериментальных установок, а ваши фантазии никак не определить. Только с ваших слов. Тоже самое с вашим богом и с вашей «верой». Вы придумали себе бога и заняли менторскую позицию.   

Alcionov
Цитировать
Эх, Бергсон, тыщу раз прав Малюта - вы, видимо слишком полагаясь на силу "знания", несёте полную хрень и чушь. Простите за резкость великолушно, но нет у меня правильных слов, которыми я мог бы выразить эту мысль иначе. Знание, корпускулы, малекулы, эволюции - это всё и нам известно... Не хочу, если честно, вдаваться в долгие дикуссии с вами, но человеку не ведомы три базовые элемента знания:
1. он ничего не знает о себе самом
2. он ничего не знает об окружающем его мире
3. он ничего не знает о существовании первых двух пунктов.
      Alcionov, вы и не можете вдаться в долгие дискуссии, так как знаете незащищаемость ваших позиций. А по поводу ваших трех пунктов: человеку вполне достаточно уметь переделывать мир под себя при помощи развиваемой им науки, которая, кстати сказать, позволяет ему, и лечить самого себя. Поэтому люди, в отличие от меня, не согласятся с вашим утверждением. Я – принимаю его, но с оговорками для вас непостижимыми; эволюция сделала из одноклеточных человека, она же сделает из человека сверхчеловека, и кто будет упираться на позициях самодостаточности хомо сапиенс будет сметён. А сила, толкающая живую эволюцию к совершенству, и есть бог. 
Цитировать
Второй момент, атеисты всех времён и народов неприменно требуют от верующих доказательств наличия Бога и бодро потирают ручки, когда не получают их, дескать, вот, видитите, и верить не во что. До них сердешных никак не доходит, что верующему человеку эти доказательства не требуются. Более того, поверьте моему личному опыту, вера нисколько не мешает заниматься научной или инженерной практикой и даже помогает в ней. Бог есть слово, Бог есть дух, Бог есть правда и справедливость и верить в него можно только душой, никак не сознанием.
       Чем же тогда ваша «вера» отличается от детской веры в кощея бессмертного?
Цитировать
Верующая душа бережёт сознание от совершения неблаговидных поступков, помогает ему в трудную минуту пережить горе или отчаянье, наполняется радостью в минуты открытия сознанием чего-то нового, вселяет уверенность в долгие часы поиска и раздумий...
      То-то и оно, что это типичный аутотренинг.
Цитировать
И последнее, статейка в этой теме есть ничто иное, как грязная подтасовка якобы исторических и мифологических фактов. Зачем это надо автору, остаётся непонятным. Если он хотел обидеть христиан, то - мимо. У православных христиан обида - грех. Если он хотел покичиться знанием, то опять не попал. Он забыл/скрыл/не знал, когда распяли Христа и какое астрономическое явление сопровождало рождение Сына Божьего.
      Статья изобилует точными данными, кои могут быть оспорены, если они неверны, но что-то никто ещё не взялся за опровержение.
Цитировать
За сим позволю себе кланяться. Храни Вас Бог.
      Совсем уходите? Жаль. Так всегда с православными, они себя чувствуют уверенно только на форумах, где оппонентов глушат административно.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Пасха еврейский праздник?
« Ответ #19 : 09 Сентябрь 2006, 21:05:22 »
Loading...