777+ страниц дурдома! или несколько слов о вреде образования не по разуму

[kichrot]

Перечитал. Да, но между всеми ли альтами распределяются
такие убеждения? Не окажется ли, что таких мало?
Насчёт тренера. Команда побеждает - все молодцы, терпит поражение -
тренер виноват. Что поделаешь, это - закон жизни.
По категориям. Наиболее сообразительные - именно технари.
И они всё делают и производят (и зачастую у них всё начинает работать
раньше, чем поступают всякого рода научные обоснования и предложения).
Если они не тянут, то кто же потянет? Неужели, полное своё фиаско
констатируете? Со всей своей окниженностью ?...
Что ж, может и так. Может первые тренеры не доработали.
Но администраторы Вам не поверит. Решат, что это Вас обнаучивание
не в ту степь завело. Всё-таки, 444 страницы - это не мало для кого угодно.

+

Пока Herodotus не покажет в этой теме: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=314319.0
ПРАКТИЧЕСКУЮ ПОЛЬЗУ от отмены в физике понятия "сила инерции", все его потуги в этой теме и в теме про силу инерции, яйца выеденого не стоят.
ПРАКТИКА критерий ИСТИНЫ!

Ну так как Herodotus, слабо, али как???

[Herodotus]

Перечитал. Да, но между всеми ли альтами распределяются
такие убеждения? Не окажется ли, что таких мало?
Насчёт тренера. Команда побеждает - все молодцы, терпит поражение -
тренер виноват. Что поделаешь, это - закон жизни.
По категориям. Наиболее сообразительные - именно технари.
И они всё делают и производят (и зачастую у них всё начинает работать
раньше, чем поступают всякого рода научные обоснования и предложения).
Если они не тянут, то кто же потянет? Неужели, полное своё фиаско
констатируете? Со всей своей окниженностью ?...
Что ж, может и так. Может первые тренеры не доработали.
Но администраторы Вам не поверит. Решат, что это Вас обнаучивание
не в ту степь завело. Всё-таки, 444 страницы - это не мало для кого угодно.

Рассею некоторые из ваших заблуждений.

1) Не все альты придерживаются всех упомянутых здесь ошибочных или просто дурацких точек зрения - но каждый/ая/ое из них придерживается по крайней мере одной такой точки зрения и упорно ее защищает. Иначе не бывать бы ему/ей альтом.

2) Не могу отвечать за всех здешних специалистов - среди них попадаются и оголтелые гуманисты и филантропы, но лично я здешней инвалидной команде альтов не тренер и не врач. Могу только повторить то, что уже сказал - определенную категорию людей обучить точным наукам нельзя ни за 4, ни за 444, ни за 4444 урока, и продолжать попытки такого обучения - бессмысленное издевательство.

[kichrot]

А Ваш мозг с Вашими глазами и руками она не соединила?
Не ровён час, не окажется рядом во-время и некому будет
в осадок выпадать. Почему Петра Дмитриевича не слушаетесь?

Вот, вот. Последнее время опасаюсь жену от себя отпускать.

[Herodotus]

+

Пока Herodotus не покажет в этой теме: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=314319.0
ПРАКТИЧЕСКУЮ ПОЛЬЗУ от отмены в физике понятия "сила инерции", все его потуги в этой теме и в теме про силу инерции, яйца выеденого не стоят.
ПРАКТИКА критерий ИСТИНЫ!

Ну так как Herodotus, слабо, али как???

Деточка, оставьте ваши "слабо" для ваших друзей из детского садика и идите лесом. Понятие "сила инерции" ни у кого из физиков проблем не вызывает. А "отменять" что-то в физике для того, чтобы стало уютнее людям, которым -  за неспособностью к абстрактному мышлению - в физике делать нечего, никто не собирается. 

[Dachnik]

Деточка, оставьте ваши "слабо" для ваших друзей из детского садика и идите лесом. Понятие "сила инерции" ни у кого из физиков проблем не вызывает. А "отменять" что-то в физике для того, чтобы стало уютнее людям, которым -  за неспособностью к абстрактному мышлению - в физике делать нечего, никто не собирается. 

Дитенок.
Лучше объясни, как вы банируете форумистов, через "сервер перегружен, завтра приходи"

[kichrot]

...
Пока Herodotus не покажет в этой теме: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=314319.0
ПРАКТИЧЕСКУЮ ПОЛЬЗУ от отмены в физике понятия "сила инерции", все его потуги в этой теме и в теме про силу инерции, яйца выеденого не стоят.
ПРАКТИКА критерий ИСТИНЫ!

Ну так как Herodotus, слабо, али как???

Деточка, оставьте ваши "слабо" для ваших друзей из детского садика и идите лесом. Понятие "сила инерции" ни у кого из физиков проблем не вызывает. А "отменять" что-то в физике для того, чтобы стало уютнее людям, которым -  за неспособностью к абстрактному мышлению - в физике делать нечего, никто не собирается.  

Слабак!


http://www.youtube.com/watch?v=OMczjJdWkps

[Bairon]

Деточка, оставьте ваши "слабо" для ваших друзей из детского садика и идите лесом. Понятие "сила инерции" ни у кого из физиков проблем не вызывает. А "отменять" что-то в физике для того, чтобы стало уютнее людям, которым -  за неспособностью к абстрактному мышлению - в физике делать нечего, никто не собирается. 

Отменять надо не для того чтобы уютнее стало, а чтобы разумнее стало. И не путайте абстракцию с идиотизмом, это разные вещи, да будет вам известно.
Если бы в физике присутствовала бы абстракция, то это уже была бы ее величество метафизика. А так физика ни то, ни се, брехня. И не надо, идиотизм физики мастить под абстракцию. А то понравилось, сперва под науку подмастили, а теперь и под метафизику пытаетесь подмастить.

[Bairon]

Тема о силах инерции уверенно приближается к отметке 500. В дополнение к перечисленным ниже особенностям альт-понимания физики:

прибавились представление о системе отсчета как о чем-то вроде коробки (в результате у альтов тело не может "быть" одновременно в нескольких системах отсчета; в некоторой системе отсчета может "быть" только одно тело; и т.д.) и вера в то, что результат решения задачи может зависеть от используемого математического формализма.

До пересмотра таблицы умножения осталось немного. Будем ждать-с.  

А я легко могу разнести в пух и прах все законы Ньютона на пальцах, и даже это делал.Только интересная вещь, народ читает , ни малейшее противление моим выкладкам не в состоянии дать, и полностью отмалчиваются, как и вовсе не читали, а достоверно знаю, что читают. А потом опять несут чушь с законами Ньютона. Я несколько раз публиковал и без толку, бросил. Роботы есть роботы, программа работает безотказно.

[Herodotus]

Отменять надо не для того чтобы уютнее стало, а чтобы разумнее стало. И не путайте абстракцию с идиотизмом, это разные вещи, да будет вам известно.
Если бы в физике присутствовала бы абстракция, то это уже была бы ее величество метафизика. А так физика ни то, ни се, брехня. И не надо, идиотизм физики мастить под абстракцию. А то понравилось, сперва под науку подмастили, а теперь и под метафизику пытаетесь подмастить.

Вы все еще сидите на порабощающем интернете и несете ерунду, вместо того, чтобы уйти в пещеру и заняться там охотой и собирательством? Непорядок!

А я легко могу разнести в пух и прах все законы Ньютона на пальцах, и даже это делал.Только интересная вещь, народ читает , ни малейшее противление моим выкладкам не в состоянии дать, и полностью отмалчиваются, как и вовсе не читали, а достоверно знаю, что читают. А потом опять несут чушь с законами Ньютона. Я несколько раз публиковал и без толку, бросил. Роботы есть роботы, программа работает безотказно.

А это у вас такие галлюцинации. Ничего вы не разнесли и не можете разнести. Нечем. Нет, вам одна дорога -  в пещеру или на пальму.

[Bairon]

Вы все еще сидите на порабощающем интернете и несете ерунду, вместо того, чтобы уйти в пещеру и заняться там охотой и собирательством? Непорядок! А это у вас такие галлюцинации. Ничего вы не разнесли и не можете разнести. Нечем. Нет, вам одна дорога -  в пещеру или на пальму.

И это все на что способен доблестный ОРТ, даже не рискует спросить как и что. Не дай бог и вправду разнесет, что тогда буде, что буде! Правильно, надо держаться по дальше. Как положено; обтявкать, порычать, ногу поднять в сторону и приписать малость, потом нагло и уверенно  развернуться, хвостом вильнуть и в конуру науки.

[Bairon]

Вы все еще сидите на порабощающем интернете и несете ерунду, вместо того, чтобы уйти в пещеру и заняться там охотой и собирательством? Непорядок! А это у вас такие галлюцинации. Ничего вы не разнесли и не можете разнести. Нечем. Нет, вам одна дорога -  в пещеру или на пальму.

да конечно, счас наохотишся, насобираешся. Ваша гребанная цивилизация идиотов извела всю живность и растительность. Тоько что малость осталось, так только если глубоко под землей достанешь и съешь. туда еще ваши корявые научные руки не дотянулись.

[zvn333]

да конечно, счас наохотишся, насобираешся.
Ваша гребанная цивилизация идиотов извела всю живность и растительность.
Тоько что малость осталось, так только если глубоко под землей достанешь и съешь. туда еще ваши корявые научные руки не дотянулись.

Жёлуди что ли?
Думаю, ученые на них не посягают.
Вот растительность и живность - это да, другое дело. 

Пойду, пожалуй, сделаю доброе дело - забуду еще один закон Ньютона....

[Herodotus]

да конечно, счас наохотишся, насобираешся. Ваша гребанная цивилизация идиотов извела всю живность и растительность. Тоько что малость осталось, так только если глубоко под землей достанешь и съешь. туда еще ваши корявые научные руки не дотянулись.

"Копайте, копайте, ребята, - сказал Сильвер с холодной насмешкой. - Авось выкопаете два-три земляных ореха. Их так любят свиньи". 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Рассею некоторые из ваших заблуждений.

Правдоподобно, но не слишком ли Вы смело обобщаете?
Вопрос сложный и глубокий, поэтому в условиях неформального
форумного разговора его не решить. Очень много недоразумений,
которые затрудняют выработку согласованного мнения.
Вот Вы на ревизию таблицы умножения саркастически намекнули.
А ведь физиками реално ревизировано само умножение,
ещё до таблицы. Во всех выражениях, где одна физическая
сущность выражается через другую, умноженую на ту или иную
константу. Я считаю это самым выдающимся антифизическим
достижением всех времён и народов.
Вот он - альтизм. Даже - суперальтизм. Нет - гроссуперальтизм.
Так как физики арифметическое умножение (как многократное
сложение) формально не отрицают, то представляет интерес
вопрос о порогах, переходя через которые арифметическое
умножение превращается в физическое. О них никто почему-то
даже не заикается. А было бы интересно послушать...

[kichrot]

...
Очень много недоразумений,
которые затрудняют выработку согласованного мнения.
...

О каком согласованном мнении Вы говорите?
Для того что бы в результате коллективной работы, а именно об этом Вы сейчас и говорите, появилось согласованное мнение (решение), данный коллектив, должен работать в следующих условиях:
1) должна быть единая цель существования коллектива
2) должна быть централизованная система принятия решений, в интересах достижения цели
3) должна быть процедура принятия решений, в рамках централизованной системы
4) должны быть определены точки согласования проектов решений, в рамках процедуры, на каждом уровне иерархии централизованной системы
5) должна быть определена ответственность для каждой точки согласования, за необъективное и несвоевременное согласование проектов решений
6) должна быть мотивация для членов коллектива, направленная на побуждение генерации идей, которые будут включены в проект решения.
7) должно присутствовать обстоятельство понуждающее членов коллектива придерживаться в дальнейшем принятых в рамках установленной процедуры решений, пока они не будут отменены последующими решениями.

В общем должна быть нормальная бюрократическая система, со всеми ее достоинствами и недостатками.
Вот тогда можно говорить, о перспективах выработки единого мнения.

Ни одно из этих условий не соблюдается на форуме, и соблюдаться не может.
Даже голосование тут не поможет, ни один вид голосования не может гарантировать объективность результата, ни сточки зрения достижения цели, ни сточки зрения учета всех точек зрения.
Но самое главное - нет общей цели.

Так, что говорить о согласованном мнении на форуме не приходится.

Меня лично интересует совершенно другой вопрос: Что делают на форуме орты?
С альтами все ясно, у каждого свое, кто в лес, кто по дрова. Да и большинство то на альтов и не тянут. Звание альта еще заслужить надо. Но в любом случае, мотивация у всех разная, кто самовыразиться, кто от скуки, кто приобщиться, кто потролить забавы ради, кто от жажды знаний, кто ...

Но что делают здесь орты?
Мотивацию альтов можно смело исключить
Народничество?  - Не похоже. Снобизм бьет через край, хотя порой необоснованный с точки зрения знаний и умственных способностей.
"Засланцы от  комиссии круглякова"? - слишком бездарно работаю, за такую работу бошки отрывать надо.
Деньги? - возможно, но для одного -  двух.

У меня начинает складываться мнение, что большинство так называемых ортов, как на этом форуме, так и на других подобных, просто обыкновенные неудачники в своей профессии и среде общения с ней связанной,  заглушающие собственные комплексы, здесь, в среде общения, где средний уровень знаний и интеллекта людей ее составляющих, по их мнению, ниже их собственного. И при такой интерпретации событий мне их становится даже несколько жаль, ведь для любого альта общение на этом форуме движение вверх, а для мало мальски серьезного ученого - деградация.

[Herodotus]

Вот Вы на ревизию таблицы умножения саркастически намекнули.
А ведь физиками реално ревизировано само умножение,
ещё до таблицы. Во всех выражениях, где одна физическая
сущность выражается через другую, умноженую на ту или иную
константу. Я считаю это самым выдающимся антифизическим
достижением всех времён и народов.
Вот он - альтизм. Даже - суперальтизм. Нет - гроссуперальтизм.
Так как физики арифметическое умножение (как многократное
сложение) формально не отрицают, то представляет интерес
вопрос о порогах, переходя через которые арифметическое
умножение превращается в физическое. О них никто почему-то
даже не заикается. А было бы интересно послушать...

Это вы ошиблись адресом. Альтизм - он бывает от непрофессионализма. Вы вот, например, говорите о каком-то "ревизованном физиками" умножении. Это вы, наверно, что-то где-то слышали об умножении матриц и т.п. и по-альтовски принялись делать глубокие выводы на мелком месте. А это всего лишь то, что называется обобщением математической операции - точно так же, как действительные числа есть обобщение рациональных. И придумали это обобщение первыми математики совсем по другому поводу. Физики просто используют подходящий математический аппарат, и всех делов.

Но что делают здесь орты?
Мотивацию альтов можно смело исключить
Народничество?  - Не похоже. Снобизм бьет через край, хотя порой необоснованный с точки зрения знаний и умственных способностей.
"Засланцы от  комиссии круглякова"? - слишком бездарно работаю, за такую работу бошки отрывать надо.
Деньги? - возможно, но для одного -  двух.

У меня начинает складываться мнение, что большинство так называемых ортов, как на этом форуме, так и на других подобных, просто обыкновенные неудачники в своей профессии и среде общения с ней связанной,  заглушающие собственные комплексы, здесь, в среде общения, где средний уровень знаний и интеллекта людей ее составляющих, по их мнению, ниже их собственного. И при такой интерпретации событий мне их становится даже несколько жаль, ведь для любого альта общение на этом форуме движение вверх, а для мало мальски серьезного ученого - деградация.

Это другой пример альтовской манеры бухать в колокол, не поглядев в святцы. Не могу говорить за других, а я поначалу рассчитывал помочь интересующимся физикой людям не сбиться с дороги - и в частности, объяснить, что никакой "альтернативной" науки, и тем паче физики, не бывает. Дело в том, что всему прогрессивному человечеству может очень хотеться, чтобы были гравицаппа, гениальные петрики, экологически чистые вечные двигатели, мгновенные путешествия на другой конец Галактики и понятное каждой кухарке устройство Вселенной - однако природе как-то совершенно наплевать на любые наши желания, и она устроена так, как устроена, и бессмысленно биться лбом о теорию относительности и квантовую механику.  Ну и, естественно, набрать для своего архива материал по типичным ошибкам в понимании базовых физических представлений.

К сожалению, очень быстро выяснилось, что "альты" не просто плохо знают предмет, а и не желают, да и и не могут его знать, и предпочитают свои убогие фантазии, в которых можно хлопать по плечу ньютонов и эйнштейнов и разоблачать вселенские заговоры и кругляковских наймитов. При этом - за очень редкими исключениями - и их взгляды, и их ошибки, и их поведение оказались удручающе однообразны, что я и подытожил в своем "Справочнике по нравам и повадкам альтов". Так что сейчас я просто развлекаюсь - а иногда удается объяснить случайному посетителю действительное состояние дел, и это само по себе приятно. А еще мне пришлось сделать вывод о том, что очень вредно плодить недоучек: лучше уж совсем не учить человека квантовой механике, чем создать у него на всю жизнь впечатление, что по мнению ученых электроны летают по орбитам вокруг ядра, и это явный обман трудящихся. А активистов "Дней дурдома" либо не следовало вообще учить законам Ньютона, либо уж не надо было их выпускать на волю, пока они их не поймут. 
 

[Вашкевич Виктор]

О каком согласованном мнении Вы говорите?
Для того что бы в результате коллективной работы, а именно об этом Вы сейчас и говорите, появилось согласованное мнение (решение), данный коллектив, должен работать в следующих условиях:
1) должна быть единая цель существования коллектива
2) должна быть централизованная система принятия решений, в интересах достижения цели
3) должна быть процедура принятия решений, в рамках централизованной системы
4) должны быть определены точки согласования проектов решений, в рамках процедуры, на каждом уровне иерархии централизованной системы
5) должна быть определена ответственность для каждой точки согласования, за необъективное и несвоевременное согласование проектов решений
6) должна быть мотивация для членов коллектива, направленная на побуждение генерации идей, которые будут включены в проект решения.
7) должно присутствовать обстоятельство понуждающее членов коллектива придерживаться в дальнейшем принятых в рамках установленной процедуры решений, пока они не будут отменены последующими решениями.

В общем должна быть нормальная бюрократическая система, со всеми ее достоинствами и недостатками.
Вот тогда можно говорить, о перспективах выработки единого мнения.

Ни одно из этих условий не соблюдается на форуме, и соблюдаться не может.
Даже голосование тут не поможет, ни один вид голосования не может гарантировать объективность результата, ни сточки зрения достижения цели, ни сточки зрения учета всех точек зрения.
Но самое главное - нет общей цели.

Так, что говорить о согласованном мнении на форуме не приходится.

Меня лично интересует совершенно другой вопрос: Что делают на форуме орты?
С альтами все ясно, у каждого свое, кто в лес, кто по дрова. Да и большинство то на альтов и не тянут. Звание альта еще заслужить надо. Но в любом случае, мотивация у всех разная, кто самовыразиться, кто от скуки, кто приобщиться, кто потролить забавы ради, кто от жажды знаний, кто ...

Но что делают здесь орты?
Мотивацию альтов можно смело исключить
Народничество?  - Не похоже. Снобизм бьет через край, хотя порой необоснованный с точки зрения знаний и умственных способностей.
"Засланцы от  комиссии круглякова"? - слишком бездарно работаю, за такую работу бошки отрывать надо.
Деньги? - возможно, но для одного -  двух.

У меня начинает складываться мнение, что большинство так называемых ортов, как на этом форуме, так и на других подобных, просто обыкновенные неудачники в своей профессии и среде общения с ней связанной,  заглушающие собственные комплексы, здесь, в среде общения, где средний уровень знаний и интеллекта людей ее составляющих, по их мнению, ниже их собственного. И при такой интерпретации событий мне их становится даже несколько жаль, ведь для любого альта общение на этом форуме движение вверх, а для мало мальски серьезного ученого - деградация.

Так вот у ортов как раз те перечисленные Вами "7 условий" успешной работы коллектива налицо.
Они представляют тот идейный лагерь, который был создан после гражданской войны
потерпевшими поражение, но заявившими себя "зубрами" советской науки, 
и который успешно функционировал весь 20 век.
Но к нашему времени члены того генерального штаба заговорщиков поуходили по естественным причинам,
и орты остались спаянной кодлой, но без командиров.

[Вашкевич Виктор]

   [.............................]

Это другой пример альтовской манеры бухать в колокол, не поглядев в святцы. Не могу говорить за других, а я поначалу рассчитывал помочь интересующимся физикой людям не сбиться с дороги - и в частности, объяснить, что никакой "альтернативной" науки, и тем паче физики, не бывает.

      [..............................]

Ага. Вы бы хотели  втюхать нам,  что бывает только релятивизм,
а диалектического материализма, который отстаивал Ленин - не бывает.

Но вот же, их две: эмпириокритицизм, за который  уцепились и держатся все орты,
и материализм, которого  будто бы "не бывает".

<a href="http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v01.jpg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v01.jpg</a>

[Herodotus]

Ага. Вы бы хотели  втюхать нам,  что бывает только релятивизм,
а диалектического материализма, который отстаивал Ленин - не бывает.

Но вот же, их две: эмпириокритицизм, за который  уцепились и держатся все орты,
и материализм, которого  будто бы "не бывает".

К сожалению, вы один из тех, о ком Ленин сказал:"Прочитать прочитали, и переписать переписали, а понять - не поняли." "Материализм и эмпириокритицизм" вам просто не по плечу. Вы бы еще взялись за переписку Энгельса с Каутским.

[Zaratustra]

есть ли сила растворения сахара в воде?, отличается ли она от силы растворения соли? вот каким идиотизмом мучаются недоумки. Есть ПРОЦЕСС перехода энергии от одного тела другому. Суть этого процесса и есть инерция. Кто не понял - лечитесь