Быстрее скорости света!!!

[kichrot]

В статье по ссылке ув Кастро - мало конкретики. Где-то я читал, что основная причина ошибки - использование для синхронизации часов системы глобального спутникового позиционирования - GPS. Где-то там и произошла задержка сигнала синхронизации.

О, сколько причин будет еще придумано! Попомните мои слова.

[ielkin]

А по вашему безграмотная толпа не люди, что ли? Откуда такая спесь у ученого? Стыдно, товарисч.
Учёные как раз для этой безграмотной толпы свои открытия делают, а не для себя лично.
Ну если, конечно, они настоящие учёные, а не барыги от науки. "=?

 Безграмотной толпе бесполезно что-то объяснять. Тем более чтобы объяснять у людей должны быть какие-то знания, а их нет. Поэтому придумывается упрощённая схема - вот её и делают достоянием гласности. Что толку первоклассникам объяснять  интеграл.

[kichrot]

 Безграмотной толпе бесполезно что-то объяснять. Тем более чтобы объяснять у людей должны быть какие-то знания, а их нет. Поэтому придумывается упрощённая схема - вот её и делают достоянием гласности. Что толку первоклассникам объяснять  интеграл.

Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается, то он шарлатан.
Курт Воннегут

[ielkin]

В статье по ссылке ув Кастро - мало конкретики. Где-то я читал, что основная причина ошибки - использование для синхронизации часов системы глобального спутникового позиционирования - GPS. Вроде бы там и произошла задержка сигнала синхронизации.

Ну нет, там GPS сама постоянно с земли получает сигнал для синхронизации своих часов - не работают поправки СТО И ОТО.
А  здесь при установки часов на ноль был применён метод медленного перетаскивания часов. Этот метод сводится абсолютно точно к Эйнштейновской процедуре установки часов.

[CASTRO]

v=s/t

А мою ошибку, Вы все же укажите.
Иначе пустое, бездоказательное балабольство получается, с Вашей стороны.

А Вы сами е не видите? Мне что, простить зрителей указать Вам на неё?

Вы тут рассуждали про сравнение с эталоном, но здесь Вы, почему-то, не сравниваете скорость пешехода с эталонной скоростью, а делите путь на время. И после этого Вы будете говорить о логике?

Приходилось, более чем приходилось, с системами боевого управления.

Уважаемый Кастро, я в рамках аналоговой системы передачи данных, смог бы переварить Вашу терминологию "Любое ветвление - дополнительное насилие над сигналом ...", но в рамках дискретных систем не катит, ни как не катит, тем более про "только хуже".

Вы хотя бы представляете, как устроен тайминг у Оперы? Когда Вы желаете передать сигнал с точностью в сотни пикосекунд на расстояние 8 км, то любой цифровой сигнал станет аналоговым...

[kichrot]

Значит у меня галлюцинации. "=?

Видимо у Кастро источник, по рекомендованной им ссылке, за время дискуссии успел выйти из его круга доверия. Шустро.

[ielkin]

Если ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику, чем он занимается, то он шарлатан.
Курт Воннегут

Вот они и объясняли СТО для восьмилетних мальчиков, используя всякие идиотские опыты, когда на самом деле теория совсем другая, хоть и похожа.

[kichrot]

А Вы сами е не видите? Мне что, простить зрителей указать Вам на неё?

Вы тут рассуждали про сравнение с эталоном, но здесь Вы, почему-то, не сравниваете скорость пешехода с эталонной скоростью, а делите путь на время. И после этого Вы будете говорить о логике?

Нет, уважаемый Кастро, не понимаете Вы, что такое калибровка измерительной системы, и роль эталонной величины в калибровке.

В приведенной формуле v=s/t, для получения результата с требуемой точностью, крайне, жизненно важно, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ необходимы откалиброванные (в метрологии поверенные) средства измерения: часы и метр.

Что бы получить скорость нейтринов в Опере, путем измерения времени, при известном с достаточной точностью пути, необходимо откалибровать всю систему измерения времени. Или Вы знаете иной метод?
Снова Вас спрашиваю:
Что в Опере и подобных системах используется в качестве эталона скорости, при калибровке системы?  

Вы хотя бы представляете, как устроен тайминг у Оперы? Когда Вы желаете передать сигнал с точностью в сотни пикосекунд на расстояние 8 км, то любой цифровой сигнал станет аналоговым...

Уважаемый CASTRO, я начинаю сомневаться, что Вы понимаете принципиальное различие между аналоговыми и дискретными системами передачи данных.
"любой цифровой сигнал станет аналоговым", без ЦАП? Вы как себе представляете без потери информации?

[Король Альтов]

Не участвует. Более того, не было бы света - СТО не дрогнула бы. Но участвует величина, которая, как минимум, очень близка к известному значению скорости света.

1). Насчет константы правильно, но увы свет этой контстанты никогда не достигает, то-есть всегда движется медленнее, а нейтрино практически всегда имеет строго точно значение скорости равное этой константе. Вот и все обьяснение превышение нейтрино скорости света.
2). СТО это увы не теория, а параноидальный бред, не имеющий ничего общего с действительностью. СТО это не теория, а абсолютная шизофрения.

[CASTRO]

"Нет, уважаемый Кастро, не понимаете Вы, что такое калибровка измерительной системы, и роль эталонной величины в калибровке.

В приведенной формуле v=s/t, для получения результата с требуемой точностью, крайне, жизненно важно, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ необходимы откалиброванные (в метрологии поверенные) средства измерения: часы и метр.

Что бы получить скорость нейтринов в Опере, путем измерения времени, при известном с достаточной точностью пути, необходимо откалибровать всю систему измерения времени. Или Вы знаете иной метод?"

И как соотносятся Ваши эти слова с Вашими предыдущими рассуждениями про эталон скорости?

"Что в Опере и подобных системах используется в качестве эталона скорости, при калибровке системы? "

А почему бы Вам не обратиться для этого к статье самой Оперы?

"Уважаемый CASTRO, я начинаю сомневаться, что Вы понимаете принципиальное различие между аналоговыми и дискретными системами передачи данных.
"любой цифровой сигнал станет аналоговым", без ЦАП, Вы как себе представляете без потери информации?"

Голубчик, я начинаю сомневаться, что Вы вообще имеетекакое-либо отношение к передаче каких-либо сигналов, ну, кроме как от выключателя к лампочке...

[kichrot]

...
Голубчик, я начинаю сомневаться, что Вы вообще имеетекакое-либо отношение к передаче каких-либо сигналов, ну, кроме как от выключателя к лампочке...

Констатирую факт:
Вы уважаемый Кастро, в данной теме, показали себя полным профаном, который не смог внятно ответить ни на один из заданных мной вопросов, направленных на выявление наличия или отсутствия методологических и аппаратных ошибок в экспериментах Опера по определению скорости нейтрино.

Стыдно за Вас товарищ УЧЕНЫЙ!

[Юрий Б.]

Согласно теории Эйнштейна, скорость света является непоколебимым и нерушимым барьером, по крайней мере,  для любой формы материи и энергии, которые нам известны. Ничто в нашей Вселенной может двигаться быстрее  скорости 299792,458 км/с.

Теория Эйнштейна вовсе не в том, что "низзя двигаться быстрее света".

В теории Эйнштейна нигде не говорится, что нельзя двигаться быстрее света.

В теории Эйнштейна говорится, что движение быстрее света в одной системе координат воспринимается как движение обратно во времени, из будущего в прошлое в другой системе координат, в которой время "перекошено" по отношению к первой (т.н. "относительность одновременности").

Способы исчисления времени могут быть сдвинуты друг относительно друга и в пространстве: классический пример - поясное и гринвичское время; сдвиг между ними зависит от места.

Если обозначить время Земли как t - тогда время летящей ракеты обозначим как t' - эти две системы будут наклонены друг относительно друга так же, как наклонены гринвичское и местное время в часовых поясах Земли. Только здесь вместо оси восток-запад будет выступать ось движения ракеты.

В результате - по времени t Земли все процессы на ракеты будут замедлены; по времени t' - наоборот.

Может получиться так, что так что по поясному времени одно событие предшествовало другому, а по гринвичскому - наоборот. Например, если возьмем точку А как 00:00 по лондонскому времени, а точку Б - как 01:00 по московскому времени, то, вроде бы, точка Б лежит позже точки А, 01:00 позже 00:00. В то же время, если в качестве мерила времени взять гринвичское время, тогда получается наоборот, точка А лежит позже точки Б, 01:00 по Москве - это 21:00 по Гринвичу, а в Лондоне местное время совпадает с гринвичским.

Так, при смене системы отсчета времени поменялась очередность событий.

Причем, такой фокус пройдет только с точками, расстояние между которыми, выраженное в часовых поясах --- больше, чем разница, выраженная в часах.
Если количество часовых поясов между точками меньше, чем количество часов по времени --- очередность при переходе от местного времени к гринвичскому не меняется.

...Так и самолет, который летит на запад, пролетая за час больше одного часового пояса - в нем местное, солнечное время будет идти в обратную сторону.
И связано это не с самолетом и его способом перемещения, а с самим солнечным временем.
А вот с самолетом, который летит медленнее, чем 1 часовой пояс/час - с ним таких фокусов не происходит.

...Точно так же и в СТО - сверхсветовое движение в одной ИСО - есть перемещение назад во времени в другой ИСО.

[CASTRO]

Констатирую факт:
Вы уважаемый Кастро, в данной теме, показали себя полным профаном, который не смог внятно ответить ни на один из заданных мной вопросов, направленных на выявление наличия или отсутствия методологических и аппаратных ошибок в экспериментах Опера по определению скорости нейтрино.

Стыдно за Вас товарищ УЧЕНЫЙ!

Гм. А меня сложилось прямо противоположное мнение. Но это так типично для опровергунов: читать научную статью им влом или мозг не позволяет, зато флудить на форуме по многу страниц - это они умеют!

[alexand]

Что нужно было для того, чтобы точно определить скорость нейтрино?
Нужно было знать точное расстояние между источником и приемником и иметь синхронные часы на источнике и приемнике.

[CASTRO]

Что нужно было для того, чтобы точно определить скорость нейтрино?
Нужно было знать точное расстояние между источником и приемником и иметь синхронные часы на источнике и приемнике.

Это верно...

[alexand]

Далее, если часы были синхронизированы методом совместной установки на ноль и последующего перетаскивания, как сказал ув Ёлкин, здесь ошибки не может быть.
Расстояние измеряется точными геодезическими методами, с помощью GPS.
Значит, расстояние было измерено не точно, из-за движения самих спутников.

[CASTRO]

Далее, если часы были синхронизированы методом совместной установки на ноль и последующего перетаскивания, как сказал ув Ёлкин, здесь ошибки не может быть.
Расстояние измеряется точными геодезическими методами, с помощью GPS.
Значит,расстояние было измерено не точно, из-за движения самих спутников.

Неверна как раз первая часть Вашего утверждения.

[alexand]

А как же были синхронизированы часы, ув Кастро? И как было измерено расстояние между источником и приемником?

[Ltlekz49]

Ну нет, там GPS сама постоянно с земли получает сигнал для синхронизации своих часов - не работают поправки СТО И ОТО.
А  здесь при установки часов на ноль был применён метод медленного перетаскивания часов. Этот метод сводится абсолютно точно к Эйнштейновской процедуре установки часов.

Если это так, то шарлатанство на начальном этапе имеет место. Правильным методом синхронизации является измерение двойной задержки и компенсация её половины в получаемом отсчёте времени. Никаких синхронизаций по шарлатану энштейну!

[Татьяна Н]

В теории Эйнштейна говорится, что движение быстрее света в одной системе координат воспринимается как движение обратно во времени, из будущего в прошлое в другой системе координат, в которой время "перекошено" по отношению к первой (т.н. "относительность одновременности").

Вот я чисто интуитивно брякнула, что при превышении скорости света пространство искривляется, а синьоры учёные посмеялись.
Создается впечатление, что синьоры учёные построили модель мира "внутренне непротиворечивую, абсолютно стройную, но глубоко искажённую с точки зрения реальности. И опровергнуть эту модель может только столкновение с действительностью".  
Хм...как вовремя цитата  на глаза попалась. "=?