Быстрее скорости света!!!

[kichrot]

Гм. А меня сложилось прямо противоположное мнение. Но это так типично для опровергунов: читать научную статью им влом или мозг не позволяет, зато флудить на форуме по многу страниц - это они умеют!

Ваше мнение Вы изложили в постах темы. Любой читатель оценит по достоинству.

Но дабы дать Вам возможность поправить попорченный имидж, предлагаю обсудить вопрос напрямую связанный со злосчастным кабелем:

Уважаемый Кастро, как Вы думаете, какие меры организационного характера необходимо принять, при СМР информационных (и не только) систем, дабы исключить ошибки порождаемые при монтаже пресловутым человеческим фактором и заводскими дефектами монтируемого оборудования?

Уважаемый Кастро, конкретно какие из необходимых организационных мер применяются в ходе СМР систем подобных Опера.

Уважаемый Кастро, Вы как человек участвующий в эксплуатации БАК, выступали в роли представителя Заказчика, при его проектировании и строительстве? Если да, то на каких этапах, в какой роли и на каких конкретных узлах и системах?

[CASTRO]

Ваше мнение Вы изложили в постах темы. Любой читатель оценит по достоинству.

Но дабы дать Вам возможность поправить попорченный имидж, предлагаю обсудить вопрос напрямую связанный со злосчастным кабелем:

Уважаемый Кастро, как Вы думаете, какие меры организационного характера необходимо принять, при СМР информационных (и не только) систем, дабы исключить ошибки порождаемые при монтаже пресловутым человеческим фактором и заводскими дефектами монтируемого оборудования?

Уважаемый Кастро, конкретно какие из необходимых организационных мер применяются в ходе СМР систем подобных Опера.

Уважаемый Кастро, Вы как человек участвующий в эксплуатации БАК, выступали в роли представителя Заказчика, при его проектировании и строительстве? Если да, то на каких этапах, в какой роли и на каких конкретных узлах и системах?

1) Вы не понимаете простой вещи: OPERA стоит сотни миллионов долларов. Чтобы исключить человеческий фактор нужно не просто кабели параллелить. Нужно дублировать большую часть оборудования. А зачем это делать, если это и так сделано. Рядом с Оперой стоит установка ICARUS, которая делает то же самое? Более того: дублирование отлично сработало: как только  OPERA выдала первый результат, за его проверку взялся ICARUS и опроверг. То есть все сработало так, как и должно было. Другое дело, что для обывателя вроде Вас, всё это осталось за кадром. Для Вас - шумиха в прессе.

Но я щас Вам страшный секрет открою: OPERA вообще строилась не для того, чтобы измерять скорость нейтрино. Для ее основной задачи все эти проблемы с кабелями - фигня. А измерение скорости нейтрино - это как запуск воздушного змея из ока поезда. Можно, прикольно, но поезд строили не для этого.

2) Кто Вам сказал, что я участвую в эксплуатации БАК? ЧТо у Вас за привычка размахивать недостоверными фактами?

[Ltlekz49]

Теория Эйнштейна вовсе не в том, что "низзя двигаться быстрее света".

В теории Эйнштейна нигде не говорится, что нельзя двигаться быстрее света.

В теории Эйнштейна говорится, что движение быстрее света в одной системе координат воспринимается как движение обратно во времени, из будущего в прошлое в другой системе координат, в которой время "перекошено" по отношению к первой (т.н. "относительность одновременности").

Способы исчисления времени могут быть сдвинуты друг относительно друга и в пространстве: классический пример - поясное и гринвичское время; сдвиг между ними зависит от места.

Если обозначить время Земли как t - тогда время летящей ракеты обозначим как t' - эти две системы будут наклонены друг относительно друга так же, как наклонены гринвичское и местное время в часовых поясах Земли. Только здесь вместо оси восток-запад будет выступать ось движения ракеты.

В результате - по времени t Земли все процессы на ракеты будут замедлены; по времени t' - наоборот.

Может получиться так, что так что по поясному времени одно событие предшествовало другому, а по гринвичскому - наоборот. Например, если возьмем точку А как 00:00 по лондонскому времени, а точку Б - как 01:00 по московскому времени, то, вроде бы, точка Б лежит позже точки А, 01:00 позже 00:00. В то же время, если в качестве мерила времени взять гринвичское время, тогда получается наоборот, точка А лежит позже точки Б, 01:00 по Москве - это 21:00 по Гринвичу, а в Лондоне местное время совпадает с гринвичским.

Так, при смене системы отсчета времени поменялась очередность событий.

Причем, такой фокус пройдет только с точками, расстояние между которыми, выраженное в часовых поясах --- больше, чем разница, выраженная в часах.
Если количество часовых поясов между точками меньше, чем количество часов по времени --- очередность при переходе от местного времени к гринвичскому не меняется.

...Так и самолет, который летит на запад, пролетая за час больше одного часового пояса - в нем местное, солнечное время будет идти в обратную сторону.
И связано это не с самолетом и его способом перемещения, а с самим солнечным временем.
А вот с самолетом, который летит медленнее, чем 1 часовой пояс/час - с ним таких фокусов не происходит.

...Точно так же и в СТО - сверхсветовое движение в одной ИСО - есть перемещение назад во времени в другой ИСО.

Не морочь людям голову!!. Поясной сдвиг времени ничего общего с фальшивкой про сокращение не имеет. И фокусы с изменением направления времени при скорости больше скорости света - пудра на мозги и лапша на уши.

[CASTRO]

А как же были синхронизированы часы, ув Кастро? И как было измерено расстояние между источником и приемником?

Расстояние измерялось почти по GPS. Почти, потому, что детектор находится глубоко под землёй.

Часы синхронизировались тоже через GPS. Причем на стороне детектора сигнал получала станция на поверхности и по оптоволокну посылала под землю синхронизирующий сигнал собственным часам Оперы.

[Track-Dbf]

Не думаю, что кто-то станет делиться ТАКИМИ подробностями своей биографии, даже если это и так, милый Князь.
Мне как-то не хочется ни с кем спорить о роде их деятельности....хотя подозреваю, что она может иметь прямое отношение к скорости света.
Хотелось бы понять - превышена она всё-таки или нет?

Конечно, превышена и не только Светой, но и вами уважаемая мною, Татьяна Н.  

Смотря от чего скорость перемещения планеты Земля измерять.

[alexand]

Ну вот, и неудивительно, что в такой громоздкой системе синхронизации часов возникла ошибка.
А предполагаемая ошибка в расстоянии, действительно, получается чересчур большая: 18 м за 60 наносекунд.

[CASTRO]

Ну вот, и неудивительно, что в такой громоздкой системе синхронизации часов возникла ошибка.

А другой системы синхронизации и не построить.

[Track-Dbf]

Ну вот, и неудивительно, что в такой громоздкой системе синхронизации часов возникла ошибка.

Так скорость света была превышена в два раза! И неудивительно, что в такой громоздкой системе синхронизации часов возникла ошибка.

Вот это новость!  

[Track-Dbf]

А другой системы синхронизации и не построить. 

 +@>   Амерам? Так у них вроде уже есть одна.

[alexand]

А что, ув Кастро, упомянутый "метод перетаскивания" для синхронизации часов, почему нельзя было применить?

[CASTRO]

А что, ув Кастро, упомянутый "метод перетаскивания" для синхронизации часов почему нельзя было прменить?

Вы что, каждый день будете таскать часы из Гран-Сассо в ЦЕРН и обратно? А данные набирать когда?

[Татьяна Н]

Смотря от чего скорость перемещения планеты Земля измерять.

Это зависит  от чего она перемещается. И куда.  

[alexand]

Вы что, каждый день будете таскать часы из Гран-Сассо в ЦЕРН и обратно? А данные набирать когда?

Ну, предположим, перетащить вначале, набрать данные, потом опять перетащить и проверить синхронизацию.

[CASTRO]

Ну, предположим, перетащить вначале, набрать данные, потом опять перетащить и проверить синхронизацию.

Голубчик, Вы, похоже, не понимаете, какую точность имеют часы...

[CASTRO]

Князь, не заставляйте меня выражаться в Ваш адрес нецензурно.

[Татьяна Н]

Не только. Это зависит от скорости перемещения того тела, которое является началом отсчёта.

Вот, вот, я как раз об этом. Смотря что считать....точкой старта.

А подобное тело можно выбрать и движущееся быстрее света.

Затруднительно. Вот тут учёные нас уверяют, что такого тела можно просто не увидеть.
К тому же, у него система координат сдвинута и оно летит в прошлое. Как же можно посчитать скорость того, что ты не видишь?

В теории Эйнштейна говорится, что движение быстрее света в одной системе координат воспринимается как движение обратно во времени, из будущего в прошлое в другой системе координат, в которой время "перекошено" по отношению к первой (т.н. "относительность одновременности").

[alexand]

Голубчик, Вы, похоже, не понимаете, какую точность имеют часы...

Действительно, я не сталкивался с такими часами. Точность их, наверное, исчисляется в пикосекундах.
Так что, они очень громоздкие, или не любят тряски и температурных перепадов, нетранспортабельны?

Вот еще одна возможная причина ошибки: если сигнал синхронизации спутник передавал на источник и приемник одновременно, то из-за разницы в положении часов приемника и источника относительно уровня моря и возникло расхождение, хотя это - довольно просто.

[CASTRO]

Действительно, я не сталкивался с такими часами. Точность их, наверное, исчисляется в пикосекундах.
Так что, они очень громоздкие, или не любят тряски и температурных перепадов, нетранспортабельны?

Голубчик, типичные атомные часы (из которых, действительно, не все транспортабельны) имеют относительную точность 1e-14 - 1e-15. Это соответствует ошибке 0.1 - 1 нс в сутки. При том, что сейчас постоянная точность всей системы синхронизации ~7 нс.

[Ltlekz49]

Вот, вот, я как раз об этом. Смотря что считать....точкой старта.
Затруднительно. Вот тут учёные нас уверяют, что такого тела можно просто не увидеть.
К тому же, у него система координат сдвинута и оно летит в прошлое.

В теории Эйнштейна говорится, что движение быстрее света в одной системе координат воспринимается как движение обратно во времени, из будущего в прошлое в другой системе координат, в которой время "перекошено" по отношению к первой (т.н. "относительность одновременности").

Сдвиг в мозгах слушателя инициируют релятивисты такой болтовнёй. Нельзя ничего брать на веру, особенно, если проверить возможности нет и не будет.

[Ltlekz49]

Действительно, я не сталкивался с такими часами. Точность их, наверное, исчисляется в пикосекундах.
Так что, они очень громоздкие, или не любят тряски и температурных перепадов, нетранспортабельны?

Вот еще одна возможная причина ошибки: если сигнал синхронизации спутник передавал на источник и приемник одновременно, то из-за разницы в положении часов приемника и источника относительно уровня моря и возникло расхождение, хотя это - довольно просто.

А часики никуда таскать и не требуется. Для синхронизации нужна двухсторонняя линия связи и такой обмен: запрос -квитирование (=задержка двойная) - запрос - данные - запрос- квитирование - и т.д. По задержке квитка определяется двойная задержка распространения сигнала в линии и всё, больше ничего не требуется.