Быстрее скорости света!!!

[CASTRO]

А часики никуда таскать и не требуется. Для синхронизации нужна двухсторонняя линия связи и такой обмен: запрос -квитирование (=задержка двойная) - запрос - данные - запрос- квитирование - и т.д. По задержке квитка определяется двойная задержка распространения сигнала в линии и всё, больше ничего не требуется.

Что мне нравится в новозеландских карапузах, так это незамутненность...

[alexand]

Возможно, ув Литекз, длинные кабели (700 км) не годятся для синхронизации, потому что задержка в них будет очень сильно плавать (плюс разное влияние множества переходных контактов).

[CASTRO]

Возможно, ув Литекз, длинные кабели (700 км) не годятся для синхронизации, потому что задержка в них будет очень сильно плавать (плюс разное влияние множества переходных контактов).

700 - это Вы оптимистично оценили... Никто Вам линию напрямую через Альпы не потянет...

[alexand]

Тогда, значит, через Милан - Женеву.

[Вашкевич Виктор]

      [.................................]

2). СТО это увы не теория, а параноидальный бред, не имеющий ничего общего с действительностью. СТО это не теория, а абсолютная шизофрения.

Нет! Шизофреники и лохи те, кому впаривают теорию.
А кто впаривает - профи гешефта.

[CASTRO]

Тогда, значит, через Милан - Женеву.

Вы когда-нибудь из Милана в Женеву ездили? Крюк.
Проще через Турин-Аосту-Шамони

[ielkin]

Вы что, каждый день будете таскать часы из Гран-Сассо в ЦЕРН и обратно? А данные набирать когда?

Ну да, конечно, часы в машине возить гораздо сложнее, чем ставить годами бесполезные и ошибочные эксперименты.

[CASTRO]

Ну да, конечно, часы в машине возить гораздо сложнее, чем ставить годами бесполезные и ошибочные эксперименты.

Часы на машине каждый день возить вообще невозможно.
А OPERA вполне неплохой эксперимент...

[Ltlekz49]

Возможно, ув Литекз, длинные кабели (700 км) не годятся для синхронизации, потому что задержка в них будет очень сильно плавать (плюс разное влияние множества переходных контактов).

А вы знаете, как убирается дрейф нуля в АЦП - перед каждым измерением вход закорачивается и производится калибровка нуля. Так и тут - постоянно квитируется задержка, т.е. синхронизация часиков перманентная. Ведь результаты измерения они не с фельдъегерем отправляют, а по линии связи. И "плохо воткнутый разъём" - деза для лохов.

[ielkin]

Если это так, то шарлатанство на начальном этапе имеет место. Правильным методом синхронизации является измерение двойной задержки и компенсация её половины в получаемом отсчёте времени. Никаких синхронизаций по шарлатану энштейну!

Так это и есть синхронизация по Эйнштейну, или если быть точнее по Пуанкаре, так как в конечном итоге эта синхронизация сводится к синхронизации Пуанкаре. Но так как задержки реально не получить - самое реальное - это перетаскивание. Однако это перетаскивание сводится в конечном итоге к измерению скорости света в две стороны и расчёту средней скорости света.

[CASTRO]

А вы знаете, как убирается дрейф нуля в АЦП - перед каждым измерением вход закорачивается и производится калибровка нуля. Так и тут - постоянно квитируется задержка, т.е. синхронизация часиков перманентная. Ведь результаты измерения они не с фельдъегерем отправляют, а по линии связи. И "плохо воткнутый разъём" - деза для лохов.

Голубчик, Вы б хоть про сам эксперимент прочитали бы что-нибудь, прежде чем с умным видом херню нести...

[Ltlekz49]

Так это и есть синхронизация по Эйнштейну, или если быть точнее по Пуанкаре, так как в конечном итоге эта синхронизация сводится к синхронизации Пуанкаре. Но так как задержки реально не получить - самое реальное - это перетаскивание. Однако это перетаскивание сводится в конечном итоге к измерению скорости света в две стороны и расчёту средней скорости света.

Это синхронизация по Ньютону (время абсолютное), а канал связи годится хоть радиоканал через спутник связи, хоть через спутник Глонас, поскольку синхронизация перманентная.

[alexand]

Я думаю, ув Литекз, что результаты измерения могут передаваться по любой линии связи, по телефону, или Интернету.
Эксперимент м б поставлен так: по договоренности пучки нейтрино посылаются в обусловленные моменты времени. Моменты приема фиксируются предварительно синхронизированными часами и передаются обратно, просто как информация.

[CASTRO]

а канал связи годится хоть радиоканал через спутник связи, хоть через спутник Глонас, поскольку синхронизация перманентная.

Ну вот и пришли к системе синхронизации, которая и есть в Опере. Так что Вы вы#бывались, спрашивается?

Я думаю, ув Литекз, что результаты измерения могут передаваться по любой линии связи, по телефону, или Интернету.
Эксперимент м б поставлен так: по договоренности пучки нейтрино посылаются в обусловленные моменты времени. Моменты приема фиксируются и передаются обратно, просто как информация.

При этом проблема синхронизации часов никуда не девается.

[alexand]

Почему проблема никуда не девается, ув Кастро?  
Я же не призываю отказываться от спутниковой синхронизации часов, перед началом серии посылок пучка нейтрино, если перетаскивание часов затруднительно и неэффективно.

[ielkin]

Часы на машине каждый день возить вообще невозможно.
А OPERA вполне неплохой эксперимент...

Не пойму зачем вообще надо было синхронизировать с какими-то сложностями. Важна же была разница во времени прихода двух сигналов? Вот и выставить в конечной точке для двух сигналов часы на условный ноль в момент прихода первого сигнала, а затем сравнить с моментом прихода второго сигнала.

[CASTRO]

Почему проблема никуда не девается, ув Кастро?  Я же не призываю отказываться от спутниковой синхронизации перед началом серии посылок пучка нейтрино.

Ну, раз не отказываетесь, то отлично.

Проблема состоит в том, что при общей погрешности измерения времени в 8.2 нс на синхронизацию через спутник приходится только 1.7 нс. То есть основная неопределённость возникает совсем в другом месте.

Не пойму зачем вообще надо было синхронизировать с какими-то сложностями. Важна же была разница во времени прихода двух сигналов? Вот и выставить в конечной точке для двух сигналов часы на условный ноль в момент прихода первого сигнала, а затем сравнить с моментом прихода второго сигнала.

Но время вылета измеряется по часам в ЦЕРНе, а время регистрации - по часам в Гран-Сассо.

[Ltlekz49]

Я думаю, ув Литекз, что результаты измерения могут передаваться по любой линии связи, по телефону, или Интернету.
Эксперимент м б поставлен так: по договоренности пучки нейтрино посылаются в обусловленные моменты времени. Моменты приема фиксируются предварительно синхронизированными часами и передаются обратно, просто как информация.

Так ведь часики тикают по разному! Поэтому требуется синхронизация! И она легко осуществима.

[Ltlekz49]

Ну вот и пришли к системе синхронизации, которая и есть в Опере. Так что Вы вы#бывались, спрашивается?

При этом проблема синхронизации часов никуда не девается.

Это вы тут две недели выкаблучивались с проверкой зрения модераторов. Ну убедился, что слепые они. Ну, поимел удовольствие.
А плохо воткнутый разъём - лапша при постоянной синхронизации. А калибровка установки в позапршлом веке - лапша при постоянной синхронизации. Таким образом - если та система синхронизации, что я здесь и сейчас описал соответствует действительности - то все отмазки про "неверно оценённый результат есть просто ВРАНЬЁ. Вариантов два: 1)дешовая сенсация, которую пришлось дезавуировать; 2) просочившуюся правду маскируют ложью.

[Track-Dbf]

Вот, вот, я как раз об этом. Смотря что считать....точкой старта.

Вот-вот... если с берега реки Сион стартовать.

Затруднительно. Вот тут учёные нас уверяют, что такого тела можно просто не увидеть.
К тому же, у него система координат сдвинута и оно летит в прошлое. Как же можно посчитать скорость того, что ты не видишь?

В теории Эйнштейна говорится, что движение быстрее света в одной системе координат воспринимается как движение обратно во времени, из будущего в прошлое в другой системе координат, в которой время "перекошено" по отношению к первой (т.н. "относительность одновременности").

Татьяна Н  , всё выяснили. Вы разделяете идеи сионизма. Дальше обсуждать нечего.

Как говориться - о сале ничего плохого.

Извините я не сионист, а просто наукой физика интересуюсь.