Быстрее скорости света!!!

[kichrot]

Голубчик, не надо читать Википедию. И, тем более, не нужно пересказывать её мне. ...

А я Ваше:

Голубчик, не нужно демонстрировать, что Вы не дочитали википедию.
...

воспринял как руководство к действию.

Кстати, Вам ни кто не мешает поправить информацию на википедии, если она не соответствует действительности.

У меня с Оперой свои давние счёты.

Свои давние счеты? Что то личное?

Так вот, откалибровать синхронизацию времени по GPS методами физики частиц можно только через те же нейтроно. Собственно, если отбросить всю шумиху вокруг результатов измерения скорости нейтрино, то этот результат - это и есть затянувшаяся калибровка

Калибровка всегда проводится путем сравнения с эталоном.
Если эксперименты с нейтрино были бы калибровкой, т.е. в качестве калибровочного эталона была бы скорость нейтрино, то руководство Оперы ни когда бы не восприняли полученный результат, как превышение скорости света, а дало бы указание на настройку системы измерений, в соответствии с заранее известной до калибровки, принятой за эталон, скоростью нейтрино.
Но руководство Оперы, после почти двух лет повторных экспериментов, решилось заявить об открытии.

Так. что Вы уважаемый Кастро лукавите. когда втюхиваете, что это была "затянувшаяся калибровка". Калибровка проводится перед измерением. Эксперимент проводится на откалиброванной системе.

Ваша версия про калибровку противоречит вот этому документу: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%20&source=web&cd=4&ved=0CD0QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.itep.ru%2Frus%2FPAC%2FOPERA.doc&ei=DBlQUd-2GYzP4QTtr4DoBA&usg=AFQjCNH80cyMNFbbm26rzJk3p8syUN-YFw&bvm=bv.44158598,d.bGE&cad=rjt

где говорится:

"... проведение калибровочных  сеансов с космическими частицами ..."


Уважаемый Кастро, Ваша версия событий и результата  не выдерживает элементарной критики.

А если уж вдаваться в детали, то насколько я знаю, вопросами GPS и геодезических измерений Опера вообще не сама занималась. Привлекались сторонние силы.

Правдоподобно, но не более. Калибровка системы перед подобными экспериментами должна проводится, как по частям, так и в целом. Так, что юридическая принадлежность частей и ресурсов системы значения не имеет.

Уважаемый Кастро, прошу Вас взвешенно и честно, как подобает ученому, дать свою оценку злосчастному кабелю.

Для всех интересующихся даю ссылку на не ангажированную статью про Оперу:
http://elementy.ru/news/431680

[Татьяна Н]

И это правильно! И не уясните никогда:

"На дурака не нужен нож,-
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь! "

Не, ну стишки цитировать я тоже умею.

Не жалею хмельных промелькнувших годов,
Не стыжусь их шального веселья.
Есть безделье — которое выше трудов.
Есть труды — что позорней безделья. (с)

А точнее? Правильная теория или неправильная? И отчего такие споры? А...кажется догадываюсь - на ней же вся физика построена, все формулы к скорости света привязаны, вроде бы....Получается, что тогда и все остальные формулв и теории - пустой звук?
Я правильно понимаю?

Хотелось бы мнение ученых услышать, если возможно конечно...... "=?

[Король Альтов]

Пока СТО живее всех живых.

Кстати и Владимир Ильич Ленин живее всех живых, поскольку его труп забальзамировали и положили в Мавзолей.
Также и труп СТО живее всех живых, хотя и труп. +@> /%.&

[Вашкевич Виктор]

Не, ну стишки цитировать я тоже умею.

Не жалею хмельных промелькнувших годов,
Не стыжусь их шального веселья.
Есть безделье — которое выше трудов.
Есть труды — что позорней безделья. (с)

А точнее? Правильная теория или неправильная? И отчего такие споры? А...кажется догадываюсь - на ней же вся физика построена, все формулы к скорости света привязаны, вроде бы....Получается, что тогда и все остальные формулв и теории - пустой звук?
Я правильно понимаю?

Правильно. И стишки Вы процитировали правильные, вот только правильно ли Вы
понимаете их глубокий и правильный смысл?

Хотелось бы мнение ученых услышать, если возможно конечно...... "=?

Вот именно! Если бы понимали смысл процитированных Вами строк,
то эти слова не говорили бы,
ибо  их труды - позорней безделья.

[ielkin]

М-да, так и не уяснила есть нейтрино или нет на самом деле, и что теперь с теорией относительности? Провальна она или нет?

  Теория относительности не запрещает любые скорости. И в формулах ТО стоит на самом деле условная константа, а не какая-то там физическая скорость света. Эту константу просто назвали "скорость света". Это сделано потому, что на настоящий момент из зарегистрированных скоростей максимальная скорость света. И константа в ТО есть максимальная зарегистрированная скорость. Зарегистрируют скорость больше световой в формулах будет стоять эта большая скорость и всё - на ТО это не повлияет.

[Татьяна Н]

Правильно. И стишки Вы процитировали правильные, вот только правильно ли Вы
понимаете их глубокий и правильный смысл?

Вот именно! Если бы понимали смысл процитированных Вами строк,
то эти слова не говорили бы,
ибо  их труды - позорней безделья.

Радует, что вы правильно поняли глубинный смысл процитированного мною стишка.
Но тем не менее мне хотелось бы самих учёных послушать, что они сами думают по этому поводу?
Будут упираться, отрицая очевидное....или может быть пояснят, что это очевидное не такое уж и очевидное на самом деле?

[Татьяна Н]

 Теория относительности не запрещает любые скорости. И в формулах ТО стоит на самом деле условная константа, а не какая-то там физическая скорость света. Эту константу просто назвали "скорость света". Это сделано потому, что на настоящий момент из зарегистрированных скоростей максимальная скорость света. И константа в ТО есть максимальная зарегистрированная скорость. Зарегистрируют скорость больше световой в формулах будет стоять эта большая скорость и всё - на ТО это не повлияет.

Время в системе координат, движущейся со скоростями, близкими к скорости света, относительно наблюдателя растягивается, а пространственная протяженность (длина) объектов вдоль оси направления движения — напротив, сжимается. Этот эффект, известный как сокращение Лоренца—Фицджеральда, был описан в 1889 году ирландским физиком Джорджем Фицджеральдом (George Fitzgerald, 1851–1901) и дополнен в 1892 году нидерландцем Хендриком Лоренцем (Hendrick Lorentz, 1853–1928). Сокращение Лоренца—Фицджеральда объясняет, почему опыт Майкельсона—Морли по определению скорости движения Земли в космическом пространстве посредством замеров «эфирного ветра» дал отрицательный результат. Позже Эйнштейн включил эти уравнения в специальную теорию относительности и дополнил их аналогичной формулой преобразования для массы, согласно которой масса тела также увеличивается по мере приближения скорости тела к скорости света. Так, при скорости 260 000 км/с (87% от скорости света) масса объекта с точки зрения наблюдателя, находящегося в покоящейся системе отсчета, удвоится.

Принцип относительности помогает также понять, почему именно скорость света, а не какая-нибудь другая, играет столь важную роль в этой модели строения мира — этот вопрос задают многие из тех, кто впервые столкнулся с теорией относительности. Скорость света выделяется и играет особую роль универсальной константы, потому что она определена естественнонаучным законом (см. Уравнения Максвелла). В силу принципа относительности скорость света в вакууме  одинакова в любой системе отсчета. Это, казалось бы, противоречит здравому смыслу, поскольку получается, что свет от движущегося источника  (с какой бы скоростью он ни двигался) и от неподвижного доходит до наблюдателя одновременно. Однако это так.

Благодаря своей особой роли в законах природы скорость света занимает центральное место и в общей теории относительности.

[Ltlekz49]

Радует, что вы правильно поняли глубинный смысл процитированного мною стишка.
Но тем не менее мне хотелось бы самих учёных послушать, что они сами думают по этому поводу?
Будут упираться, отрицая очевидное....или может быть пояснят, что это очевидное не такое уж и очевидное на самом деле?

У них есть отмазка: при скоростях много меньше С формулы СТО дают тот же результат, что и по Ньютону с Галилеем.. Этого достаточно для всей практической деятельности, в т.ч. и для космонавтики и навигации( GPS, Глонас). А про всё остальное можно врать (пока),  ибо кто ж померяет скорость и энергию частиц в ускорителе, кто проверит, как они подводят часы в системе GPS и Глонас.
Реально - вся СТО (ОТО) изначально - мистификация.

[Татьяна Н]

У них есть отмазка: при скоростях много меньше С формулы СТО дают тот же результат, что и по Ньютону с Галилеем.. Этого достаточно для всей практической деятельности, в т.ч. и для космонавтики и навигации( GPS, Глонас). А про всё остальное можно врать (пока),  ибо кто ж померяет скорость и энергию частиц в ускорителе, кто проверит, как они подводят часы в системе GPS и Глонас.
Реально - вся СТО (ОТО) изначально - мистификация.

А при скоростях больше? Пространство искривляется? 

[Track-Dbf]

*

И здесь мучают CASTRO...

И не стыдно!  +@>

Идите ловить Бозоних Шиккс в коридоре, взрослые уже.

[Track-Dbf]

Князь!   Ай-яй-яй....
Тут же серьёзнвй научный диспут, а вы опять...о наболевшем..... "=? 

Ну, вспомнил о немецком графе и пионере, а вы сразу  "Ай-яй-яй....", уважаемая мною Татьяна Н  .


Интересная у вас тема, сионисты в Советском Союзе за подобное даже евреев гнобили.

[alexand]

В СТО же сказано, что время и длина, в объекте на субсветовой скорости, увеличиваются "относительно", т е увеличиваются для неподвижного наблюдателя, если он исхитрится как-то замерить это время и эту длину.
 
Т е, имеет место иллюзия, связанная с конечной скоростью информационного сигнала (света), когда скорость объекта близка к скорости информационного сигнала. Эта иллюзия не имеет никакой практической и предсказательно-расчетной ценности.

А вот если астронавт проживет миллион земных лет за год  в звездолете на субсветовой скорости, то это будет абсолютное замедление времени.

Правда, есть казус - на ускорителях время жизни и масса частиц увеличиваются не относительно, а абсолютно.

[Татьяна Н]

Ну, вспомнил о немецком графе и пионере, а вы сразу  "Ай-яй-яй....", уважаемая мною Татьяна Н  .


Интересная у вас тема, сионисты в Советском Союзе за подобное даже евреев гнобили.

Так я и говорю ай-яй-яй. Тут не место для воспоминаний, о пионерах тем более.
Наука, понимать нужно.
Открыть эту тему меня попросили, не ожидала такого наплыва.....Думаю, что ненадолго.....

[Ltlekz49]

А при скоростях больше? Пространство искривляется? 

А где ж эти скорости? Только в ускорителях.
А там максимальная достижимая скорость как раз скорость света, потому, что нельзя ракеткой, скорость которой на взмахе меньше 100км/час, добавить скорости мячу, уже летящему со скоростью 100км/час. Так и электромагнитное поле, скорость распространения которого равна С не может передать энергию частице уже разогнаной до этой скорости.
И не пространство искривляется, а шулеры кривляются, зная, что пока их не схватили за руку.

[CASTRO]

Как это при чём?

В теории относительности никакая информация не может распространиться быстрее скорости света в вакууме.(с)
Раз нейтрино превышает скорость света, значит всё таки может?
Или нет?

Девушка, Вам уже объяснили: скорость нейтрино не превышает скорость света. Точка. Можно закрывать тему.

[CASTRO]

Калибровка всегда проводится путем сравнения с эталоном.

Каким эталоном?

Вы говорите абстрактные вещи, к реальности отношения не имеющие. Расскажите: как можно откалибровать синхронизацию часов в ЦЕРНе и Гран-Сасссо?

[ielkin]

Время в системе координат, движущейся со скоростями, близкими к скорости света, относительно наблюдателя растягивается, а пространственная протяженность (длина) объектов вдоль оси направления движения — напротив, сжимается. Этот эффект, известный как сокращение Лоренца—Фицджеральда, был описан в 1889 году ирландским физиком Джорджем Фицджеральдом (George Fitzgerald, 1851–1901) и дополнен в 1892 году нидерландцем Хендриком Лоренцем (Hendrick Lorentz, 1853–1928). Сокращение Лоренца—Фицджеральда объясняет, почему опыт Майкельсона—Морли по определению скорости движения Земли в космическом пространстве посредством замеров «эфирного ветра» дал отрицательный результат. Позже Эйнштейн включил эти уравнения в специальную теорию относительности и дополнил их аналогичной формулой преобразования для массы, согласно которой масса тела также увеличивается по мере приближения скорости тела к скорости света. Так, при скорости 260 000 км/с (87% от скорости света) масса объекта с точки зрения наблюдателя, находящегося в покоящейся системе отсчета, удвоится.

Принцип относительности помогает также понять, почему именно скорость света, а не какая-нибудь другая, играет столь важную роль в этой модели строения мира — этот вопрос задают многие из тех, кто впервые столкнулся с теорией относительности. Скорость света выделяется и играет особую роль универсальной константы, потому что она определена естественнонаучным законом (см. Уравнения Максвелла). В силу принципа относительности скорость света в вакууме  одинакова в любой системе отсчета. Это, казалось бы, противоречит здравому смыслу, поскольку получается, что свет от движущегося источника  (с какой бы скоростью он ни двигался) и от неподвижного доходит до наблюдателя одновременно. Однако это так.

Благодаря своей особой роли в законах природы скорость света занимает центральное место и в общей теории относительности.

 Зачем Вы всё это написали?
ТО - это геометрическая теория. В геометрию невозможно впихнуть физическую скорость звука или скорость света, поэтому применяют условные константы. А всё Вам написанное  не имеет отношения к делу.

[ielkin]

А при скоростях больше? Пространство искривляется? 

От скорости пространство не искривляется.

[CASTRO]

  Теория относительности не запрещает любые скорости. И в формулах ТО стоит на самом деле условная константа, а не какая-то там физическая скорость света. Эту константу просто назвали "скорость света". Это сделано потому, что на настоящий момент из зарегистрированных скоростей максимальная скорость света. И константа в ТО есть максимальная зарегистрированная скорость. Зарегистрируют скорость больше световой в формулах будет стоять эта большая скорость и всё - на ТО это не повлияет.

Отчасти правильно.

[Track-Dbf]

Так я и говорю ай-яй-яй. Тут не место для воспоминаний, о пионерах тем более.
Наука, понимать нужно.
Открыть эту тему меня попросили, не ожидала такого наплыва.....Думаю, что ненадолго.....

Вот это:



мне напомнило вот это:




Обманка это всё, синьоры. Реквизит.