Обсуждение конференции главреда газеты «Русь Православная» К. Ю. Душенова

[Serge3742]

Я не могу отвечать за Бога, но могу предположить, что если он установил такой порядок в мире, то он вполне при желании может установить другой порядок.

Непонятно. Про какой "порядок" вы говорите - у меня например с термином "новый порядок" (Neuordnung), - вполне конкретные ассоциации. Конкретнее. Доказать существование чего-либо обычно гораздо проще, чем доказать отсутствие. Я могу доказать существование своего телефона на столе. Но попробуйте  доказать, что между Юпитером и Сатурном в космосе не летает ни одного телефона...

Сознание составляет каплю в океане бессознательного.

Это уже совсем из другой области - психоанализ - это к Фрейду... При чём тут познаваемость мира?

[Serge3742]

Да. Хочу напомнить - что установление богом "нового порядка" - это главная идея иудейского Царства Божия на земле...

[@Лариса@]

Непонятно. Про какой "порядок" вы говорите - у меня например с термином "новый порядок" (Neuordnung), - вполне конкретные ассоциации. Конкретнее.

Я говорю про Гармонию Мира.

Доказать существование чего-либо обычно гораздо проще, чем доказать отсутствие.

Зачем её доказывать, если Гармония Мира налицо.

Это уже совсем из другой области - психоанализ - это к Фрейду... При чём тут познаваемость мира?

При том, что если бессознательное намного больше сознательного, то человек не может всё бессознательное сделать сознательным, т.е. познать разумом.

[@Лариса@]

Да. Хочу напомнить - что установление богом "нового порядка" - это главная идея иудейского Царства Божия на земле...

Почему это Богом? Зачем ему устанавливать новый порядок, если вполне хорошо фунциклирует старый? Это люди считают, что мир несовершенен, и поэтому его непременно надо улучшить (сделать более справедливым). 

[Serge3742]

Зачем её доказывать, если Гармония Мира налицо.
Зачем ему устанавливать новый порядок, если вполне хорошо фунционирует старый? Это люди считают, что мир несовершенен, и поэтому его непременно надо улучшить (сделать более справедливым).

Ну вот уж это совсем не факт. Где же вы видели эту "гармонию"? Сплошная несправедливость. Скажите - кто и когда отомстит за этого маленького мальчика? Или вы желаете видеть мать и помещика обнявшимися во взаимном всепрощении друг друга?

Я имею в виду отмщение в религиозном смысле - а не уголовном конечно... "Но есть ли божий суд?"....

Ф. Достоевский "Братья Карамазовы".

Ну вот  живет  генерал  в  своем поместьи  в  две  тысячи  душ,  чванится,  третирует  мелких   соседей   как приживальщиков и шутов своих. Псарня с сотнями собак и чуть не сотня псарей, все в мундирах, все на конях. И вот  дворовый  мальчик,  маленький  мальчик, всего  восьми  лет,  пустил  как-то  играя  камнем  и  зашиб  ногу   любимой генеральской гончей. "Почему собака моя любимая охромела?" Докладывают  ему, что вот дескать этот самый мальчик камнем в нее пустил и ногу ей зашиб.  "А, это ты, - оглядел его генерал, - взять его!" Взяли его, взяли у матери,  всю ночь просидел в кутузке, на утро чем свет выезжает генерал во всем параде на охоту, сел на коня, кругом его приживальщики, собаки, псари, ловчие, все  на конях. Вокруг собрана дворня для назидания, а впереди  всех  мать  виновного мальчика. Выводят мальчика из кутузки. Мрачный, холодный,  туманный  осенний день, знатный для охоты. Мальчика генерал велит раздеть, ребеночка раздевают всего донага, он дрожит, обезумел от страха, не смеет пикнуть... "Гони его!" командует генерал, "беги, беги!" кричат ему  псари,  мальчик  бежит...  "Ату его!" вопит генерал и бросает на него всю  стаю  борзых  собак.  Затравил  в глазах матери, и псы растерзали ребенка в  клочки!..  Генерала,  кажется,  в опеку взяли. Ну... что же его? Расстрелять? Для удовлетворения нравственного чувства расстрелять? Говори, Алешка!
       - Расстрелять! -  тихо  проговорил  Алеша,  с  бледною,  перекосившеюся какою-то улыбкой подняв взор на брата.

[Serge3742]

Приглашаю всех из этого форума обсудить известный вопрос "Тварь я дрожащая или право имею?" на основе анализа жизни  и деятельности некоторых ярких представителей мировой истории

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=313552.0

Меня больше всего интересует не личность и деятельность Владимира Ленина а перекрёстная корреляционная зависимость между ним и следующими уникальными личностями мировой истории

• Фараон Эхнатон
• Юлий Цезарь
• Пётр I Великий
• Владимир Ленин

Я написал на эту тему опус:

 И Цезарь Великий нам путь озарил

Предлагаю высказаться всем, кто интересуется особенностями психологии и деятельностью этих людей в ключе - чем они похожи и чем отличаются.
 

[NaiF]

"Ату его!" вопит генерал и бросает на него всю  стаю  борзых  собак.  Затравил  в глазах матери, и псы растерзали ребенка в  клочки!..  Генерала,  кажется,  в опеку взяли. Ну... что же его? Расстрелять? Для удовлетворения нравственного чувства расстрелять? Говори, Алешка!

Это высшая справедливость. Разве не этот мальчик заставил говорить совесть у всех тех, для кто этот генерал был и царь и бог? Генерал не ведал что творит, его окружали люди с privetom, а сам генерал это чистый privet без людей. Т.е. все сокровенные, потаенные мысли окружения генерала (имя им легион) были воплощены генералом. Все дело, с какой стороны посмотреть на справедливость. Если сам мальчик Творец этого мира, то разве это жестоко, что он сам решил проверить свое творение с самой слабой стороны? Чем собственно мальчик отличается от Христа. Он же тоже Творец того мира который сотворил. Не понравился ему мир с его подлыми продажными евреями, войнами, палачами, рабами, начал Христос его менять, то чудесами, то проповедью, даже силой выгонял менял с храма, а результат? Разве его мир от этого стал лучше? Вот Христос и пошел на крайние меры, так что Иуда выполнял лишь волю Христа, что бы мы - его творения осознали, что такое несправедливость! А что Христос, его не стало для нас, мы его потеряли, а он для себя сотворил новый мир («Разрушьте этот храм и я его вновь воссоздам»). Также и мальчик, его потеряли те, кто был рядом с ним, а сам мальчик ушел в мир иной, где его спасли.  Я сам на себе испытал нечто подобное. Лет десяти от роду свалился плашмя на спину, правда с трех метровой высоты, но для ребенка и этого достаточно. Впоследствии осматривая место я понял, что шансов у меня не было. Со мной же произошло следующее, неведомая сила скрутила меня калачиком и выпрямила уже стоя. Без помощи рук и встать со спины не возможно, а здесь еще и не единой царапины и ушиба! Будучи профессиональным военным я столкнулся еще раз несколько с сотворением иного мира. Об этом хорошо знают евреи, которые так дурачат друг друга, доказывая существования своего бога и свою богоизбранность.  Это же используют спецслужбы для подготовки бесстрашных агентов, у масонов это входит в обряд посвящения. На самом же деле это обычное свойство сознания.

[рrivet]

Вопрос этот имеет вполне конкретные практические стороны. Возможна ли в принципе на Земле глобальная биогенная, техногенная или космогенная катастрофа? Если у системы существует некий системный администратор с продвинутыми возможностями - то он наверное позаботится о том, чтобы такой катастрофы не случилось... И может ли такой администратор например "проспать" такую катастрофу?

....Поставим вопрос иначе.

Заслуживаете ли вы (вся та шваль, обитающая на планете и гадящая на ней, загрязняющая, отравляющая, убивающая природу) - таковой заботы?

[рrivet]

Почему это Богом? Зачем ему устанавливать новый порядок, если вполне хорошо фунциклирует старый? Это люди считают, что мир несовершенен, и поэтому его непременно надо улучшить (сделать более справедливым). 

"Хорошо" ? Да ты с ума сошла.

Планета отравлена ртутью (уже), на подходе радионуклиды.

[@Лариса@]

"Хорошо" ? Да ты с ума сошла.

Планета отравлена ртутью (уже), на подходе радионуклиды.

Ну дык это же дело рук человеческих, а не Божиих. Бог дал человеку возможность самостоятельно делать какие-то дела. Человек сам выбирает, хорошие дела он будет делать (= не будет портить  природу) или нет. Если нет, то человеки должны понимать, что все противоприродные действия приведут их к вымиранию.

[Serge3742]

Чем собственно мальчик отличается от Христа?

В контексте "Братьев Карамазовых", Иван как раз и настаивает на том, что всё здание христианского счастья о "прощении грехов через искупительную смерть" основана на гибели невинного ребёнка, сына бога...

[@Лариса@]

Ну вот уж это совсем не факт. Где же вы видели эту "гармонию"? Сплошная несправедливость. Скажите - кто и когда отомстит за этого маленького мальчика? Или вы желаете видеть мать и помещика обнявшимися во взаимном всепрощении друг друга?

Я имею в виду отмщение в религиозном смысле - а не уголовном конечно... "Но есть ли божий суд?"....

Ф. Достоевский "Братья Карамазовы".

Неизвестно, для чего душа мальчика пришла на этот свет, может быть именно помучиться вот таким способом. Возможно ранее он был каким-нить нераскаявшимся грешником, и это для него был своеобразный "ад".
И даже может быть в прошлой жизни он был этим генералом?

[Serge3742]

Заслуживаете ли вы (вся та шваль, обитающая на планете и гадящая на ней, загрязняющая, отравляющая, убивающая природу) - таковой заботы?

Ну такие философы как Спиноза (да и кстати Джордано Бруно) отождествляли Природу и бога. Это означает, что загрязнения природы, то есть самого себя бог может вылечить например настойкой сены или пургеном.

[Serge3742]

Возможно ранее он был каким-нить нераскаявшимся грешником, и это для него был своеобразный "ад".
И даже может быть в прошлой жизни он был этим генералом?

Ага! Вот я вас и поймал на неравнодушии к реинкарнации. Если индусы правы - то вся идеология христианства о "грехе", искуплении и проч. теряет смысл - на этой территории совсем другие законы - к христианству отношения почти не имеющие....

[@Лариса@]

Ага! Вот я вас и поймал на неравнодушии к реинкарнации. Если индусы правы - то вся идеология христианства о "грехе", искуплении и проч. теряет смысл - на этой территории совсем другие законы - к христианству отношения почти не имеющие....

Ну мы же точно не знаем, что там происходит с душой, реинкарнируется она или не реинкарнируется. Это всё только людские домыслы.

[Serge3742]

Ну мы же точно не знаем, что там происходит с душой, реинкарнируется она или не реинкарнируется. Это всё только людские домыслы.

Вот я и хочу доказать реинкарнацию. Кстати индусы даже не пытались этого делать. Они принимают это исключительно на веру. Мы тут выше уже обсуждали - что возможно идея эта первоначально была частью Нового Завета, но потом её оттуда убрали из-за конфликта с основной христианской догматикой о роли "воскресения" и "искупительной смерти".

Идеология включающая такие понятия, как "карма" и проч. принципиально отличается от христианской и очень сильна - способна выжить как сорняк на любой почве без удобрений - я имею в виду Нью-эйдж.

[NaiF]

 

"Ату его!" вопит генерал и бросает на него всю  стаю  борзых  собак.  Затравил  в глазах матери, и псы растерзали ребенка в  клочки!..  Генерала,  кажется,  в опеку взяли. Ну... что же его? Расстрелять? Для удовлетворения нравственного чувства расстрелять? Говори, Алешка!

В ЗАЩИТУ ГЕНЕРАЛА

Откуда берутся генералы? На ум приходят слова из старого шлягера: «Как хорошо быть генералом… /Лучше работы, я вам сеньоры не назову». Вот от туда они и берутся, из наших непутевых мыслей. Как только мы хотим избавится от самодура царя и его сплошь прокоррумпированного окружения, тут же появляется генерал, к примеру всем известный Ильич или попросту Вовочка: «Что изволите, rеволюцию? Сегодня rано, завтrа поздно». Хотите независимости - тут же появляется Жанна д, Арк в сопровождении маркиза де Сада. Хотите наш новый мир построить – на выбор: Сталин, Мао, пол-пота… Вам нравится играть в войнушки - без проблем: Гитлер, Чингис Хан, Наполеон. Это не настоящие люди, а лишь воплощение наших общих, коллективных желаний, так сказать желание всех людей у которых есть privet, а сами генералы это чистые  privetы, человеческого в них ничего нет, можно сказать что это ничто, но которое может и ничтожить. Расскажу из личного опыта одну встречу с таким генералом.

Помню, замучило нашу армейскую службу пьянство, всем оно уже изрядно надоело, но само ни как не может рассосаться. Почти каждый хочет с ним бороться, но в одиночку непосилу, борьба затягивает. Ну раз есть коллективное желание борьбы с пьянством – без проблем, прилетает к нам, для этих целей наш Командующий, ну настоящий генерал! Высокий, косая сажень в плечах, живот колесом, на левой кисте руки корявая наколка «ПАША» с черточками по краям. Кому-то рассказывал, как женился. Когда пришло время на присвоение генеральского звания, ему сказали, что такое счастье, только для женатых. Он пошел на пляж, выбрал пофигуристей и предложил выйти замуж за генерала. А телефонистка вот, что про него поведала: «Сделал свое дело и вытер о мой новый халат, вот паразит!». Так вот, этот Паша, построил весь личный состав без срочной службы на ЦЗ (централизованная заправка самолетов, в авиагарнизонах ее часто используют как плац). Громовым голосом спрашивает: «ПЬЯНСТВО?». И медленно обводит нас ледяным взглядом. У всех мороз по коже, каждый чувствует, что к нему обращается. Холод в груди. Хочется убежать, да куда? Легче с тюрьмы сбежать, чем со строя. Тут новый поворот. Опять громовым голосом: «КАЛЕНЫМ ЖЕЛЕЗОМ!». У всех испарина, всех поимел, от командиров частей, до сверхсрочников. Не генерал, а генератор торсионных полей. Собирает Паша весь руководящий состав для совещания, а сам в это время по эскадрильям поехал. В первой эскадрильи – никого нет, все прячутся, выглядывают из-за угла. А кому охота попробовать каленого железа? Во второй – тоже самое. Генерал мрачный, лицо все звере и звере. В третьей эскадрильи, на самом отшибе, из ниши капонира выходит Витек, два или три взыскания за пьянку. После «вчерашнего», он сам-то не понимает, что происходит, и на построении не был, отсыпался. Не совсем уверенно, обходя истребитель, подходит к генералу и четко докладывает: «Техник самолета старший лейтенант такой-то». Перегар за километр. А за углом идет наблюдение, народ думает: «Сейчас Паша достанет каленое железо и хана Витьку». Чудны дела твои господни, ну откуда у генерала в кармане каленое железо, разве что часы на руке? Но что поделать, коллективное желание народа, для него закон. Генерал, молча подымает левую руку, как будто хочет посмотреть время и правой рукой снимает часы. Отдает их Витьку: «Носи сынок!». Пришлось начальнику штаба снять с него взыскания, а как же? Ценный подарок от самого командующего!
После изнурительной борьбы с пьянством, необходим отдых. Все культурные заведения, где поводит досуг постоянный личный состав, находятся рядом и по дороге с аэродрома, это наши гаражи. В конце  дня, возвращаемся домой и возле гаражей слышим знакомый голос. Поет. Опять из-за угла наблюдаем картину: Паша в обнимку с Толиком, одним из техников, отличником БиПП, поют. На капоте машины Толика, импровизированная закуска и бутылка водки.

[рrivet]

Ну дык это же дело рук человеческих, а не Божиих. Бог дал человеку возможность самостоятельно делать какие-то дела. Человек сам выбирает, хорошие дела он будет делать (= не будет портить  природу) или нет. Если нет, то человеки должны понимать, что все противоприродные действия приведут их к вымиранию.

Дык - ЧЁ -"хорошего"-то? 

[рrivet]

Вот я и хочу доказать реинкарнацию. Кстати индусы даже не пытались этого делать. Они принимают это исключительно на веру. Мы тут выше уже обсуждали - что возможно идея эта первоначально была частью Нового Завета, но потом её оттуда убрали из-за конфликта с основной христианской догматикой о роли "воскресения" и "искупительной смерти".

Идеология включающая такие понятия, как "карма" и проч. принципиально отличается от христианской и очень сильна - способна выжить как сорняк на любой почве без удобрений - я имею в виду Нью-эйдж.

Еще раз:

Это -либо ПЛОХО, либо ИЗМЕНИЛОСЬ в ходе времен.

Потому христианство и НЕ РАБОТАЕТ по теме реинкарнации.

[рrivet]

Ну мы же точно не знаем, что там происходит с душой, реинкарнируется она или не реинкарнируется. Это всё только людские домыслы.

..Это типа так же "актуально", как переплавка металлолома..

Ему пох.ер на ВЧЕРАШНИЕ ФОРМЫ