ОТВЕРНЁТСЯ ЛИ ОТ НАС ИСТОРИЯ?

[Attila]

Реальный социализм. Ответы клевретам

После отделения Прибалтики от СССР там одержали победу силы, ранее сотрудничавшие с гитлеровцами. Поэтому воздух сотрясают слова о русской оккупации. Но вот как возражает А.Ципко, один из экспертов, приглашённых в передачу М.Шевченко «Судите сами»: «Германию освобождали от фашизма американцы и мы, от коммунизма освободились мы сами, поэтому нам не перед кем извиняться». Оккупация, стало быть, имела место — советская, коммунистическая. Ципко избавил нас от коммунизма и звания оккупантов. Главное же в том, что мир от фашизма освобождали не мы при частичном содействии расчетливо неторопливых, коварных союзников; дело обстояло таким образом, что Германию освобождали американцы и мы! Тему развил Эдуард Лозанский, представитель чего-то американского в Москве: «Россия не оккупировала эти страны. Оккупировал Советский Союз. Россия также была порабощена, она первая пострадала. Нельзя у России требовать извинения».
Чего на самом деле нельзя, что абсолютно недопустимо, так это выслушивать позорные слова о порабощённой России. Порабощённые не выигрывают мировые войны — где это в истории вы видели таких порабощённых? «Порабощённая» Великая Россия, она же Советский Союз, через 17 лет после революции создала такую сельскохозяйственную систему, перед которой отступил голод, которая позволила выиграть войну в условиях больших территориальных потерь. В сжатые сроки развила промышленность и науку. До последней степени «порабощённая», разгромила фашистские орды, в то время как французы кормили немцев, итальянцы воевали вместе с Гитлером, англичане как могли укрывались на своём острове, американцы богатели и отсиживались до самой Сталинградской битвы, а уж после поспешили принять сдающихся в плен немцев. Россия восстановила разрушенное хозяйство, под нарастающим давлением бывших союзников укрепила оборону и первой послала человека в космос. Ныне, после «освобождения», горожане носятся за отечественными продуктами, а натыкаются на недоброкачественный или генетически модифицированный импорт. Заводы частенько являют вид разбомбленных развалин, значительная часть оборонной промышленности приказала долго жить, цветной и чёрный металл выдирается из ещё действующих механизмов и вывозится за рубеж, деревни и посёлки умирают. Дома разрушаются, из проржавевших труб течёт зловонная жижа, а страна верхом на газовой и нефтяной трубах несётся в сырьевой рай.
В чём-то похожая картина обсуждения эстонского закона о памятниках наблюдалась в «Воскресный вечер с В.Соловьёвым». Приглашённый в передачу сударь, которого оппоненты называли Марком (боюсь перепутать фамилию), угрюмо обвинял нас в смертных грехах: «Эстонию потоптали сначала немцы, потом русские». Ведущий Соловьёв уточнил: «Не русские, а советские».
До чего же нашим демократам хочется «и невинность соблюсти, и капитал приобрести»! Гитлеровцев разгромила Советская армия, солдаты шли в бой «За Родину, за Сталина», коммунисты шли впереди — от этой правды не убежать. История ханжества не терпит. Либо мы защищаем память советских воинов-освободителей, либо история уходит от нас, победителями Второй мировой остаются американцы с англичанами и даже французами, уж как захотят.
Как назвать такое поведение якобы патриотов, но с ограниченной ответственностью? Иначе как полупатриотизмом не назовёшь. И вместо защиты неминуемо возникает балаган. «Если демократическая Россия не преемница СССР, почему она защищает памятники?» — логично спрашивает эстонский парламентарий, автор варварского закона (передача «Судите сами»). Возразить нечего. Вместо ответа златоуст Общественной палаты Никита Михалков рассуждает о том, как Россия объединяется и укрепляется, она, дескать, как медведь, ужо как зашевелится...
http://www.sovross.ru/2007/11/11_3_2.htm

[СтарК]

Пройдет время. Все перемелется-мука будет.Сейчас у нас рожа кривая,вот и отворачивается от урода. А вообще-то история-проститутка и ляжет под того,кто больше заплатит историкам-ее сутенерам.Общество сожрет все и вымрет-некому будет и историю трактовать. Одумается и станет жить не по понятиям,а по совести-коммунизм построит и с историей разберется. Даст всем сестрам по серьгам.

[luna]

История отвернется, если долго и упорно не опровергать ту ложь, которой переполнены СМИ, школьные учебники, кино и современная литература.
Только вот что интересно. В Литве выборы в местное самоуправление в  феврале месяце. Одного парня спросила, за кого мол будет голосовать, а он ответил:" за большевиков."   

                 :o  Откуда знает, что были такие?

[Jezebel]

Что это значит - "отвернётся" ли история?
Критики что ли?
Так они до сих пор ни от чего не отворачиваются - вон даже до сих пор холокост обсуждают то так то эдак.
Сталинские времена- опять же очень неоднозначное отношение.
Так от чего отворачиваться -то? ???

[Jezebel]

PS. Oh, I see...
Плохо сначала задавать вопросы а потом разбираться в статье :-\
Но это вообще очень хороший вопрос тоже -
«Если демократическая Россия не преемница СССР, почему она защищает памятники?» — логично спрашивает эстонский парламентарий."
И это тоже звучит очень интересно;
"Приглашённый в передачу сударь, которого оппоненты называли Марком (боюсь перепутать фамилию), угрюмо обвинял нас в смертных грехах: «Эстонию потоптали сначала немцы, потом русские». Ведущий Соловьёв уточнил: «Не русские, а советские».
До чего же нашим демократам хочется «и невинность соблюсти, и капитал приобрести»!"
Мне кажется что как ни плох был Советский Союз, то общество которое пришло после него - ничуть не лучше. У этого общества нет никакого морального права, никакого преимущества осудить то что было до него. Если бы это было здоровое, состоявшееся общество в России, то критика советского строя была бы логически оправдана и объективна, но та жалкая пародия на "возрождённую свободу" что превалирует на сегодняшний день, просто не в состоянии дать объективную историческую оценку ни прошлому собственной страны, ни прошлому других лидирующих стран мира. Просто кишка тонка - при подобной финансовой-то зависимости. Отсюда и все подскоки и вихляния типа высказаывания Эдуарда Лозанского, "представителя чего-то американского в Москве."

[Берег]

Пройдет время. Все перемелется-мука будет.Сейчас у нас рожа кривая,вот и отворачивается от урода. А вообще-то история-проститутка и ляжет под того,кто больше заплатит историкам-ее сутенерам.Общество сожрет все и вымрет-некому будет и историю трактовать. Одумается и станет жить не по понятиям,а по совести-коммунизм построит и с историей разберется. Даст всем сестрам по серьгам.

Нет, не перемелется. Историкам заплатить можно. Людей трудно восстановить. Людские ресурсы уже не позволят возродится в качестве даже приближенном к СССР. Нас меньше в год по миллиону. Уничтожается образование, наука, не говоря уже о промышленности. И все на фоне жиреющих единиц. Крупных бизнесменов, прикормленных чиновников и депутатов. Устраним эту власть, этих гиен, может быть шанс и появится. Лозунг "Не верь" должен быть лозунгом по отношению к власти. Симонова читайте. Замечательное по энергетике стихотворение.

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

[Июльский]

   "ОТВЕРНЕТСЯ ЛИ?"
   Да госпоже Клио, вообще-то, плевать на нас и на других с высокой башни - топает себе потихонечку в нужном ей направлении и никого не спрашивает. Иногда шатает её от усталости и в обратную сторону ветерком разворачивает, но с курса не сбивается, делает поправку на ветер и топает дальше.
   И что характерно, не к дубинкам и князькам топает, а туда, где ей многие пытаются рогатки поставить. ;D

[tayga]

История не легкомысленная, ветренная  девица, а серьезная дама, к тому же очень мстительная.
 
Хорошие отношения строятся на взаимности. Народ, отвернувшийся от своей истории, позволивший в течении десяти столетий ее насиловать, очернять, не может ждать от вышеупомянутой дамы хорошего отношения.

Если бы только отвернулась, это еще полбеды, но она ведь имеет привычку очень жестоко наказывать. Отвернувшийся от истории  народ проходит несколько стадий деградации:народ-толпа-рабы-0
 
Освобожденная территория, занимается тем народом, который понимал значение истории.
Не пора ли нам, повернуться лицом к своей истории, восстановив подлинное ее величие.
Результат не замедлит сказаться.
 

[Милый друг]

Мне не думать об этом нельзя
И не помнить об этом не вправе я:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

[Jezebel]

Пройдет время. Все перемелется-мука будет.Сейчас у нас рожа кривая,вот и отворачивается от урода. А вообще-то история-проститутка и ляжет под того,кто больше заплатит историкам-ее сутенерам.Общество сожрет все и вымрет-некому будет и историю трактовать. Одумается и станет жить не по понятиям,а по совести-коммунизм построит и с историей разберется. Даст всем сестрам по серьгам.

Нет, не перемелется. Историкам заплатить можно. Людей трудно восстановить. Людские ресурсы уже не позволят возродится в качестве даже приближенном к СССР. Нас меньше в год по миллиону. Уничтожается образование, наука, не говоря уже о промышленности. И все на фоне жиреющих единиц. Крупных бизнесменов, прикормленных чиновников и депутатов. Устраним эту власть, этих гиен, может быть шанс и появится. Лозунг "Не верь" должен быть лозунгом по отношению к власти. Симонова читайте. Замечательное по энергетике стихотворение.

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад...

А я с детства любила другое стихотворение; я помню старшеклассники читали его однажды на школьном вечере.


Черный крест на груди итальянца.
Ни резьбы, ни узора, ни глянца.
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...
Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?
Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!
Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!
Здесь я выстрелил! Здесь, где родился, "
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.
Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?
Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...
Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!
Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...
1943

Ну да ладно, не в этом дело. Просто враг тогда был другой и было очень понятно как иметь с ним дело.
На этот раз враг не пришёл с пушками и пистолетами, хуже того- он взял себе в союзники всё что было дрянного и продажного в стране, потому он так успешно и продвинулся. Очень вкрадчивый такой, дружелюбный враг.
Мягко стелет, но жёстко спать. И стрелять по нему - всё равно как пушками по комарам.
Нет, тут нужно по-другому, совсем по другому, мне думается...

[OVIDIY]

Страна в действительности и не изменилась!
Та же советская. И у власти те же.
Памятники стоят, улицы называются, елей "ах, как было хорошо" повсюду, флаги в руках людей, портреты в кабинетах.
Ученики. А, кто учителя, понятно.
Застряли мы крепко. Уже 90-й год... 

[СтарК]

Страна в действительности и не изменилась!
Та же советская. И у власти те же.
Памятники стоят, улицы называются, елей "ах, как было хорошо" повсюду, флаги в руках людей, портреты в кабинетах.
Ученики. А, кто учителя, понятно.
Застряли мы крепко. Уже 90-й год... 

Изменилась и не в лучшую сторону. Правда прилавки ломятся,а покупают меньше,чем тогда,во времена дефицита. Аптек больше,да лекарства в разы дороже,да и фальсификатов полно,университеты,как грибы растут,да учат за большие бабки,скорее не учат,а стригут шерсть. Медцентров уйма расплодилась-а люди мрут,как мухи. Фитнес и прочие чудо спорт сооружения,а спорт в стране ублюдочный. КАПИТАЛИЗМ однако,а раньше был хоть кривенький,а какой,никакой СОЦИАЛИЗМ с рябой рожей,но простому народу жилось полегче. Памятники-сносят помаленьку или на металл или на Запад-коллекционерам продают.Портреты ВЛАСТИТЕЛЯ-инерция. У нас ми при царе было принято ЗЕРЦАЛО иметь.Улицы переименовывать-денег стоит,лучше их в свой карман положить.Не застряли мы,а назад в 1913 год укатились и катимся дальше. Правят те же из ЦК,только партбилеты посжигали и перековались-перевертыши,предатели-главное зло,недаром во все времена предателям первый кнут доставался. Их хозяевам они тоже,эти колабороционисты, только на первое время нужны,потом брезгливо уберут,когда они свое дело сделают.

[Светлаяръ]

История - отображение того, что было... Это определенный опыт и наследие. Ну как она может отвернуться? Скорее мы от нее отворачиваемся, читая ложные опусы, рожденные политиками и подогнанные под нужные им параметры. Мной была предпринята попытка найти неизвестное в историческом процессе и многое найдено и отражено на сайте:   www.rojdenierus.ru  на главной странице, а в прикрепленном форуме идет обсуждение неизвестных страниц.

[ALISA]

История не умеет отворачиваться или не отворачиваться. История - это мы с вами. Если вам мамы-папы-дедки-бабки что-то рассказали, то это ВАША история; у кого-то она может быть совсем другой. Думаю, вопрос стоит так - отвернется ли от нас мир? Ну это как посмотреть. Это как соседи - с кем-то останавливаешься поболтать, у кого-то десятку стрельнешь, а на кого-то и смотреть неохота - НУ НЕ НРАВИТСЯ ОН МНЕ, и все!
Если подумать - то всякий наш сосед по шарику на кого-то похож, всему можно найти аналогию. Не думайте, что я специально стремлюсь опростить ситуацию. Честно, говоря, вопросами мироустройста озаботилась совсем недавно и очень неопытна в этом.
Но с детства помню горскую пословицу - "если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки". Пословица времен Шамиля.

[Малюта]

Но с детства помню горскую пословицу - "если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки". Пословица времен Шамиля.

Это вроде Наполеон сказал.  ;)
Историю мы и делаем. Каждый человек оказывает влияние на историю.

[ALISA]

Не знаю ничего про Наполеона, это я с детства слышала. Хаять свое прошлое - последнее дело, что для человека, что для страны. Я и про своих мужчин плохого не говорю никогда. А как на наше прошлое смотрят "соседи" - их проблемы.
Про Наполеона - буду на выходных читать Тарле, надо же, как совпало.

[Июльский]

Но с детства помню горскую пословицу - "если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки". Пословица времен Шамиля.

Это вроде Наполеон сказал.  ;)
Историю мы и делаем. Каждый человек оказывает влияние на историю.

   Еще задолго до Наполеона русские пословицу придумали: "Не плюй в криницу, доведется воды напиться."
   Плюют малюты в прошлое здорово, вот что потом будет? Не отравились бы своим ядом, сердешные.

[Малюта]

Чья бы ослина мычала, а твоя бы молчала  .
Сколько ты уже нагородил нелепостей про Российскую Империю и Государя Императора Николая Александровича?

[Светлаяръ]

Если отдельные личности и пытаются отвернуться от истории, то они просто не понимают, что исторический процесс - управляемый. И некоторые выводы напрашиваются сами собой: отвернешься и не будешь влиять на процесс управления - найдутся другие, не самые умные, которые возьмутся управлять. Так и случилось в современной Росиии.

[Июльский]

Чья бы ослина мычала, а твоя бы молчала  .
Сколько ты уже нагородил нелепостей про Российскую Империю и Государя Императора Николая Александровича?

   Больших нелепостей про Российскую империю и Николая, чем черносотенцы, нагородить никто не может. Сами стараются. Чем и поспособствовали уничтожению и империи, и царя-батюшки.