Автор Тема: Задача для Созерцателя и других хиви НАСА (Иван Горин может принять участие)  (Прочитано 12274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Нет, это ни из чего не следует. Высота столба пыли зависит не только от ускорения свободного падения, но и от скорости выброса, которая, в свою очередь, пропорциональнa скорости телеги. Телега на Земле со скоростью 25км/ч, будет подбрасывать пыль на ту же высоту, что и телега на Луне со скоротью 10км/ч. Но из этого никак не следует, что телегу снимали на Земле. :)
Хорошо , посчитаем...
пусть угол наклона скорости 30 градусов, тогда h=v2/ 8*g
Для Земли при скорости движения  25 км/час  h= 0.6 метра
Для Луны при скорости движения 10 км / час  h = 0.7 метра
Похоже ...
Но есть одно НО! Роллер двигался явно не со скоростью 10 км / час, а быстрее...
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2013, 11:11:41 от stary »
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум


Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Но есть одно НО! Роллер двигался явно не со скоростью 10 км / час, а быстрее...
И с какой же скоростью двигается ровер в ролике?
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
И с какой же скоростью двигается ровер в ролике?

10 км/ час  -- это скорость быстро идущего человека

\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
10 км/ час  -- это скорость быстро идущего человека
Я кажется четко спросил:  с какой же скоростью двигается ровер в ролике?
Причем тут человек?
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Высоту можно как-то сравнивать, знаю точные исходные данные - скорость вылета/угол отрыва/предел разрешения камеры. Ну и конечно желательно не словами, а на конкретных картинках.
С временем падения при известной высоте задача упрощается, это уже демонстрировалось.
Или взять тот же "столб":

Здесь, конечно, уже не будет такой точности, но сделать оценку, сравнивая с земной гравитацией, можно.
Ролик отсюда: http://yadi.sk/d/7J9FlPWR3q5Tq
Оценивая по раскадровке время осыпания "столба", получаем кадры с 2380-го (максимальная высота) по 2425-2435 (вся пыль осела).
Возьмем среднее: 2380-2430, это 50 кадров.
Имея 24 уникальных кадра/сек., получаем t~2c.
Таким образом, для Луны получаем высоту "столба" h~3.2 м.
Для Земли: h~19.6м
Что какбэ намекает нам, что аферу готовили не дураки, как некоторые пытаются тут представить  &-%
Попробуем сравнить:

http://www.youtube.com/watch?v=BJfXPSAb07g


http://www.youtube.com/watch?v=67FgB_YXwvI
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Я кажется четко спросил:  с какой же скоростью двигается ровер в ролике?
Причем тут человек?
Роллер двигался со скоростью не менее 15 км / час ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Роллер двигался со скоростью не менее 15 км / час ...
На чем основан этот вывод?
И что дальше?
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
На чем основан этот вывод?
И что дальше?

Этот вывод основан на личном опыте, если бы съемка была с близкого расстояния( порядка 1 - 2 метра ) , то можно было бы скорость 5 км/ час  принять за 40 км /час , но съемка производилась с расстояния несколько десятков метров... кажется так ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Этот вывод основан на личном опыте
Я не понял. Вы определили скорость ровера на глаз?
Т.е. попросту гадаете?
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Я не понял. Вы определили скорость ровера на глаз?
Т.е. попросту гадаете?

Конечно! Это мой мир и он устроен так , как я хочу! А у Вас как всё это происходит!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
Конечно! Это мой мир и он устроен так , как я хочу! А у Вас как всё это происходит!?
В научном мире мире все происходит по другому: любое утверждение надо доказывать с цифрами и формулами. Либо основываться на имеющихся фактах (показания приборов, датчиков).
ИМХА подходит только для теоретических выкладок.
Ваш вывод о скорости 15кмч - чистая ИМХА. С её помощью ничего не докажите. А почему не 14? 13? А может 12? Я вот умогу сказать - на мой опыт и взгляд - 12 кмч!

А по официальным данным: Speed will be vary between zero and 14 km/h  (Lunar Rover Operations Handbook. Page 7-1, Text - Normal Operating Profile)
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2013, 12:13:20 от Coзерцaтeль »
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн vsvor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +343/-239
  • Пол: Мужской
  • Stop Worrying and Love the NASA
По записи можно оценить, к примеру, время, за которое ровер проходит расстояние, равное его длине (около 3 м).

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
По записи можно оценить, к примеру, время, за которое ровер проходит расстояние, равное его длине (около 3 м).
Это если тайминг ролика остался   в точности, как на оригинале после многочисленных конвертаций.
Да и перспективные искажения придется учитывать - ровер не всегда двигался строго параллельно оператору.

Гиблое дело.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2013, 12:26:36 от Coзерцaтeль »
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908

Таким образом, для Луны получаем высоту "столба" h~3.2 м.
Для Земли: h~19.6м
Да, при наличии атмосферы динамика пыли будет другой.
Долбодятел опять все перепутал ./.
Долбодятел насарановский глупый как его немецкий дятел: ДА ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2013, 12:32:14 от НеПрохожий »
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Coзерцaтeль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Страна: af
  • Рейтинг: +940/-929
  • Зри в корень!
О. Гнюк нарисовался. Сейчас начнет гадить!
Ю.Гагарин: «Какие холодные, немигающие звёзды» [в космосе]
Г. Гречко: «Конечно, звёзды [в космосе] видны прекрасно»
Как бывший герой Советского Союза Гречко холуйствует перед NASA
Звёздная слепота американских лунных астронавтов

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908

И опять парамнезия/дислексия:
 Опровергасты не могут показать, что ролик снят не на Луне: и время свободного падения, и высота подьёма хвоста - лунные, 2:0.
Перекат пыли через колесо показывает, что отверстий в колесе нет
[img]http://s1.bild.me/bilder/150113/7634203oprovergasty.PNG[/im
Опровергаст Витька  по прежнему забивает голы в свои ворота!

Такой висячий "столб" пыли  это признак Атмосферы.
"подьёма" пишется так : подъёма
И высота ЗЕМНАЯ
У опровергаста Витьки полный набор заболеваний:парамнезия/дислексия
И ещё у него крайняя степень долбо....ства! ./.
Так Витька не сазал куда летит пыль ВПЕРЕД ИЛИ НАЗАД???
Он за кого играет? За опровергастов или насарастов? Но похоже он играет за долбо...дятлов ./.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2013, 12:39:41 от НеПрохожий »
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Ещё один ГЕНИЙ:
"Таким образом, для Луны получаем высоту "столба" h~3.2 м.
Для Земли: h~19.6м"

Видимо ГЕНИЙ имел в виду столб пыли? ./. ./. ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
В научном мире мире все происходит по другому: любое утверждение надо доказывать с цифрами и формулами. Либо основываться на имеющихся фактах (показания приборов, датчиков).

Ну Вы прямо , как маленький мальчик!
Вот , смотрите , как в математике "доказывается " существование математической операции сложения:


Самая "точная" наука основана на НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ!
Что уж говорить о прикладниках!
Не даром наши космонавты перед вылетом смотрят " Белое Солнце пустыни " как талисман!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Это если тайминг ролика остался   в точности, как на оригинале после многочисленных конвертаций.

С этом проблем нет. Есть последовательность уникaльных кадров,  (например здесь кадры как картинки jpeg), скорость съёмки известна. Или вот, к примеру, уже упоминавшийся "канонический" ролик - полный ролик с двумя заездами, все кадры уникальные, без дублей, скорость 24к/с.

Цитировать
Да и перспективные искажения придется учитывать - ровер не всегда двигался строго параллельно оператору.
Гиблое дело.


Наука умеет много гитик. :) Можно считать, например, по оборотам колеса, диаметр которого известен - 80см, тогда перспектива не играет роли. Но, другое дело, конечно, что опровергасты не способны произвести сколь-нибудь серьёзные измерения, или расчёты. Это аксиома. :) Неудивительно, что все значимые результаты на этой ветке получены госдеповской стороной. Опровергастам проще картинки постить с машинками в пустыне, и прикидывать скорость "на глаз". - т.н. "гуманитарные доказательства". :)

Кстати, о сравнении земных картинок с лунными. Наиболее ценные именно те картинки, где условия похожи. Например, нет влияния атмосферы. Или оно мало. В этом смысле, как летит земной песок - это не самая точная аналогия, и бесполезно аппелировать к любимым игрушкам опровергастов - машинкам в пустыне. А вот тяжёлые шматки мокрой грязи практически не тормозятся атмосферой. И тут же видим несомненное сходство:



Вот ещё одна картинка, от которой опровергасты смешно бегают, как тараканы на сковородке. 3:0.  :#*
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2013, 13:28:09 от ER* »

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Можно считать, например, по оборотам колеса, диаметр которого известен - 80см, тогда перспектива не играет роли. Но, другое дело, конечно, что опровергасты не способны произвести сколь-нибудь серьёзные измерения, или расчёты. Это аксиома.

Это точно опровергаст Витя полный долбодятел ни измерений ни расчетов сделать не может
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист