Притяжение (для мыслителей и деятелей)

[CASTRO]

Спонтанно он распадается,никто не знает причины.

Не. Это не ответ в духе законов Ньютона. Я пока не спрашиваю про причину.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не. Это не ответ в духе законов Ньютона. Я пока не спрашиваю про причину.

"что на что с какой силой подействовало, чтобы он развалился. Причём  таким вот хитрым способом"КЦ
Я понял прямо ,нужно назвать причину.Я не знаю.А сказку про электрон протон и нейтрино ,слышал в детстве.

[CASTRO]

"что на что с какой силой подействовало, чтобы он развалился. Причём  таким вот хитрым способом"КЦ
Я понял прямо ,нужно назвать причину.Я не знаю.А сказку про электрон протон и нейтрино ,слышал в детстве.

Не причину. Силу. Точку приложения. Модуль. Да и разницу масс начального и конечного состояния объяснить бы….

Вы не торопитесь.

[mi.shka]

Все же придумал некую грубую аналогию. Воздух в поле тяжести земли имеет разную плотность в зависимости от высоты - вот это и будет искривление воздуха, которое приведет к тому, что луч света проходящий через него будет идти не по прямой (см. искривление в гравитационном поле), а на тело будет действовать сила архимеда - аналог силы гравитации. Еще раз напоминаю, что искривление пространства - не механический эффект!

С этим нет никаких проблем, если вы анализируете ПРОСТРАНСТВО ЧЕГО-ЛИБО.
Проблемы возникают при "анализе" ПРОСТО АБСТРАКТА- ПРОСТРАНСТВО.
Ведь в вашем пространстве нет ничего, что могло бы изменять свои свойства. То что вы "заселили" пространство МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ФУНКЦИЯМИ, по имени "поле" ровным счетом ни о чем не говорит- математическими функциями можно заселить только математическое же пространство.

А если есть нечто, и оно изменяет свои свойства (искривляет пространство) то тогда это вступает в противоречие с другими постулатами "от физики"- однородностью и изотропностью.
То-есть с тем, на чем выстроен весь матаппарат современной физики. Получается интересный парадокс: постулируется однородность и изотропность, и через эти постулаты "доказывается" "кривизна" пространства, что есть суть и неоднородность, и не изотропность.

Мне вот по этому поводу и интересно: как можно так выкрутить свои мозги, чтобы самому себе перечить в своих умопостроениях? Утверждать одно, для того чтобы через эти утверждения их же опровергнуть, "доказав" противоположное.

[mi.shka]

Не причину. Силу. Точку приложения. Модуль.

В нью- физике сила уже не причина? Причина- "точка" и "модуль"?
Хорошо шагает "нука", семимильными шагами.

 Да и разницу масс начального и конечного состояния объяснить бы….
[/quote]
Это просто. Часть вещества испарилась при разрушении/распаде. Не разлетелась на "частички", а именно испарилась.
Но тут у тебя ступор, поскольку среды, из которой возникло само вещество (а, значит, и превратится рано или поздно обратно в эту среду) у тебя нет. И тут понеслась душа в рай по всем цветам радуги "стандартной модели"...

[AlexEngine]

....искривление пространства - ... изменение свойств пространства в зависимости от координат. ...

Вау!!!
Крутяк!
Ну-ка, с этого места, подробненько!?..
Какие "свойства" "кривого пространства" изменяются "в зависимости от координат"?. 

[Alexpo]

Проблемы возникают при "анализе" ПРОСТО АБСТРАКТА- ПРОСТРАНСТВО.

Просто абстракта "пространства" в физике нет. Пространство есть свойство материи.

Вау!!!
Крутяк!
Ну-ка, с этого места, подробненько!?..
Какие "свойства" "кривого пространства" изменяются "в зависимости от координат"?. 

Вау! Вы и сюда пришли безграмотность показывать?

Так вот есть такое свойство - кривизна.

[рrivet]

Пространство есть свойство материи.

....Безграмотное высказывание.

Мы не можем считать "материей" безграмотно притянутые к этому понятию энергетические субстанции и кое-что еще.

Весьма странная материя - с массой НОЛЬ.

[lubitel_]

Просто абстракта "пространства" в физике нет. Пространство есть свойство материи.


Так вот есть такое свойство - кривизна.

Ну тогда уж кривизнЫ.
- Кривизна порожденная массой
- кривизна порожденная зарядом
- прочие кривизнЫ

Между собой кривизны могут не взаимодействовать...

Тяжкий аппарат...

[AlexEngine]

Так вот есть такое свойство - кривизна.

Вау!
Еще совсем недавно у ортодоксального "Пространства" среди свойств были:

1. Симметрия / Асимметрия..
2. Изотропность / Анизотропность.
3. Однородность / Неоднородность.

Вы открыли свеженькое свойство "кривизна пространства"!
Что это такое!?
В каких единицах измерятся "кривизна пространства"?
Какими измерительными приборами?

Расскажите нам О, Сенсей!?

[Alexpo]

Тяжкий аппарат...

А вот с этим я с вами полностью согласен. 

Но "тяжкость" не означает неверность. Просто пока другие "легкие" варианты не проходят. Кстати альтернативная теория, скажем, Логунова - не легче.

[Alexpo]

Вы открыли свеженькое свойство "кривизна пространства"!
Что это такое!?
В каких единицах измерятся "кривизна пространства"?
Какими измерительными приборами?

Я вас просвещу: Не я открыл. Это уже лет 200 как известно.
А измеряйте кривизну весами

[AlexEngine]

А измеряйте кривизну весами

Вау!
Значит, то, что весами измеряют Массу Предметов, и о чем записано в Справочниках и Энциклопедиях - вранье!?  
И, на самом деле Весами измеряют "кривизну пространства"!?  
И, единицей измерения "кривизны пространства" как раз "килограмм"?! ..
Я ничего не напутал?...
А ничего, что в Справочнике Единиц Физических Величин написано, будто "Килограмм" - единица измерения массы?..
А "кривизны пространства" среди Физических Величин вообще не числится?  

[рrivet]

А вот с этим я с вами полностью согласен. 

Но "тяжкость" не означает неверность. Просто пока другие "легкие" варианты не проходят. Кстати альтернативная теория, скажем, Логунова - не легче.

.....Сложность и раздутость концепта - верный признак ГОВНА.

Всякий нормальный концепт - укладывается в десятки строк.

[Ilv]

"что на что с какой силой подействовало, чтобы он развалился. Причём  таким вот хитрым способом"КЦ
Я понял прямо ,нужно назвать причину.Я не знаю.А сказку про электрон протон и нейтрино ,слышал в детстве.

Причина у них зовется вероятностью.
Этим термином они заменяют слово неизвестно.
Еще плотностью неизв..то есть вероятности.
А ни один предмет не разваливается без причины.
Протон вообще не распадается,пока его на околосветовой скорости не шандарахнут об такой же протон встречным курсом.,суммарной скоростью соударения больше 300т км /с.
Нейтрон распадается не сам,должна быть причина,которую они не знают.
Да и масса нейтрона , больше массы протона и электрона,поэтому не получается дифцита ,который должен отстегиваться на дефект ечи ,т.е.массы.
У них же за все должно отстегиваться.(откат)
К тому же есть распад протона в ядре,на позитрон и нейтрон,про это вообще помалкивают,откуда в протоне позитрон.

[lubitel_]

А вот с этим я с вами полностью согласен. 

Но "тяжкость" не означает неверность. Просто пока другие "легкие" варианты не проходят. Кстати альтернативная теория, скажем, Логунова - не легче.

Про верность-неверность говорить не будем.
А вот про вычислительную модель можно и поговорить.
Например теневая модель куда как проще и результаты дает те же, что и "кривоватая"
Почему её не использовать в вычислениях

МКТ это уже анахронизм, но для расчётов определённых процессов очень даже подходит. Вот ею и пользуются А почему бы и нет?

[Олег Владимирович Лавринович]

А вот с этим я с вами полностью согласен. 

Но "тяжкость" не означает неверность. Просто пока другие "легкие" варианты не проходят. Кстати альтернативная теория, скажем, Логунова - не легче.

Тяжесть,означает,неверность априори! Это подтвердит любой маломальский  математик.Умножение вероятностей дает такой эффект резкого снижения достоверности при увеличении количества предположений.
Причем,экспериментальная проверка любого предположения в цепочке,кроме самого первого,второго третьего.... бессмыслена.Потому  что материя неисчерпаема и открытие ,например бозона Юкавы,частички с такими то свойствами ни о чем не говорит,кроме того ,что ,Якобы похожий на предсказанный  эффект,с вероятностью 0,00002%(это очень большая вероятность!) якобы обнаружен,якобы встраивается в якобы теорию на 10 шаге,который с вероятностью 0,00002%*10в -31й ,верен.Что касается альтернатив. Михаил Гонца,гений из Молдавии, предложил оригинальную и непротиворечивую модель,реактивную гравитацию. Хоть что-то,похожее на правду.До теории далеко,а идея интересная.Остается главный вопрос ,верность первоначальной идеиа это ,только экперимент.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я вас просвещу: Не я открыл. Это уже лет 200 как известно.
А измеряйте кривизну весами

Открою Вам секрет! "Геометрия"(карикатура на геометрию) Римана и Лобачевского,работает только в Евклидовом пространстве,как фундаменте. На фоне прямого линейного я вырисовываются криволинейные. Уберите подложку и никаким образом не сможете определить ,кривое оно или прямое.Все эталоны искривятся.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не причину. Силу. Точку приложения. Модуль. Да и разницу масс начального и конечного состояния объяснить бы….

Вы не торопитесь.

Сил,как известно ,нет. За силой стоит материальное тело.Чем и как стукнешь такая и сила будет.Разница масс чего? нейтрона и протона?Это разные частицы .Может быть и разница .

[Конешно]

Тяжесть,означает,неверность априори! Это подтвердит любой маломальский  математик.Умножение вероятностей дает такой эффект резкого снижения достоверности при увеличении количества предположений.
Причем,экспериментальная проверка любого предположения в цепочке,кроме самого первого,второго третьего.... бессмыслена.Потому  что материя неисчерпаема и открытие ,например бозона Юкавы,частички с такими то свойствами ни о чем не говорит,кроме того ,что ,Якобы похожий на предсказанный  эффект,с вероятностью 0,00002%(это очень большая вероятность!) якобы обнаружен,якобы встраивается в якобы теорию на 10 шаге,который с вероятностью 0,00002%*10в -31й ,верен.Что касается альтернатив. Михаил Гонца,гений из Молдавии, предложил оригинальную и непротиворечивую модель,реактивную гравитацию. Хоть что-то,похожее на правду.До теории далеко,а идея интересная.Остается главный вопрос ,верность первоначальной идеиа это ,только экперимент.

Сдрасте вам ещё и реактивный Лёхман появился и не слухает людей,  Джеймс Максвелл назвал Ампера «Ньютоном электричества».