Автор Тема: Стандартная модель. А возможен ли уход от нее когда - нибудь?  (Прочитано 7095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Это - "Курс теоретической физики" Ландау и Лифшица? А об СМ где?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Это - "Курс теоретической физики" Ландау и Лифшица? А об СМ где?

Там КЭД. Которая есть одна из частей СМ.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
у Вас уже прошло много предупреждений.
Пора забанить теперь.
Вы или прекратите так себя вести тут, или уйдите отсюда прямо сейчас.
Лучше сами уйдите с Альтернативки, хорошо? Нет, значит, еще одно оскорбительное слово - БАН надолго.
Не могу я Марина с Кастро оставить, он Вас спортит.
Когда он говорит о системе центра инерции, Вы может и догадаетесь, что речь идет о центре масс.
Но от его возведения в квадрат суммы импульсов встречных частиц и в прочих наборах буковок, Вы можете умственно заболеть.
Ведь он и сам не ведает, что творит, потому не под суден }[+.
Но если Кастро Вам так дорог, то как говорится Любовь зла   ...... `%?
Не буду мешать вашему симбиозу.

Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
С Праздником!
Внутренние неприятности - это не проблемы. Это скорее, некрасивость, избыточность...
Ну хорошо... пусть некрасивость...
Я бы, с позволения, добавил еще некоторую искусственность, необоснованность посылок.
Вот об этом... позвольте...
После выяснения структуры атома, начали потихоньку подбираться к устройству его ядра.
Искусственная радиоактивность, ускорителями начали постукивать...
Обнаружилось, что, в отличие от электрона, ядро делится и может сливаться с другим ядром при определенных условиях. Достоверно обнаружилось. Но и не более. Даже утверждение, что в ядре наличествует "положительный заряд" в виде протонов, количество которых равно количеству электронов на орбитах, - это уже спекуляция по сути. Требуемая теорией ЭМ-взаимодействий.
(Понимаю, что это оч. спорное, оч. альтовое высказывание, но все же заявляю, чтобы обратили на это внимание. На всякий случай.)
Обнаружилось также, что взаимодействие "частей" ядра сильно отличается от ЭМ-взаимодействий.
Во-первых, вопреки ЭМ, не было кулоновского отталкивания положительных протонов.
Т.е. во-вторых, ядерное было сильнее ЭМ-взаимодействия (его так и назвали - сильным).
И в-третьих, ядерное взаимодействие оказалось оч. короткодействующим. Развалившись, совсем до малого расстояния, ядро никаким образом не хотело обратно склеиваться.
Здесь можно привести макроаналогию.
Представьте тыкву (можно в двух смыслах), все части которой связаны короткодействующими химическими связями. И казака, четким ударом (о ужас!) шашки, рассекающего тыкву пополам. Теперь, как бы мы не складывали, тыква не склеивается - нарушено близкодействующее взаимодействие. (Аналогия, конечно, грубая и некорректная. Ну а что вы хотели при сравнении макро и микро миров?)
Таким образом, физ. наука столкнулась с особым взаимодействием. И что делать?
 - Шеф, все пропало!.. все пропало... (Бриллиантовая рука)
Но не долго билась в истерике передовая физическая мысль.
Смотрите: если в атоме за взаимодействие ответственны виртуальные частицы-фотоны (которых нет, как мы помним), то в ядре назначаем виртуальные частицы-глюоны. Хоть и не наблюдаемы - а не важно!
Видите, какая оригинальная проницательность, какая глубина теоретического чутья.
Есть еще слабое взаимодействие, за которое, по накатанной, ответственны бозоны.
И наконец мы добрались до последнего, гравитационного взаимодействия.
Тут случился облом. Фиаско. Так лихо спекульнуть, никак уже не получается.
Дело в том, что мы живем как бы внутри эт самого грав. взаимодействия - все на виду. И на роль уже придуманных гравитонов, нужно предъявить что-то реальное, видимое, ощутимое. Что, несмотря на усилия, не удается. Ха-ха!..
Ну и вот... что мы видим?..
А видим мы некоего обобщенного теорфизика. С затуманенными очами и оттопыренной губкой. Который уныло куксит о некрасивости СМ и избыточности ее свободных параметров.
Правда, надо заметить, что этот теорфизик, находясь в глубокой прострации, каким-то образом умудряется лягать альтов безродных. &-% Грубовато и ощутительно. 
(Ув. Кастро, тут я не Вас лично имею ввиду. Подчеркиваю - физик обобщенный).

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Apet
Цитировать
Какие конкретно ее установки вам не нравятся. Хотелось бы предметно спорить или соглашаться.
Не нравится сам способ построения СМ - высасывание из пальца.
Сначала кварков было мало, потом стало больше, кто мешает к цвету и запаху ещё вкус добавить? То есть кварки приписываются по мере необходимости, экспериментально же ни один кварк не обнаружен, а партоны - это вовсе ещё не кварки. Не хорошо заниматься приписками. Одна из таких приписок - поле Хиггса. То есть вместо электромагнитной массы, идея о которой  появилась  сразу после разработки модели электрона надо было выдумать СМ и хиггса?  Это уж просто бред. Наличие у кварка дробного электрического заряда - это самое нехорошее. Квант заряда - это заряд электрона, стабильной частицы. И этот квант больше не может квантоваться. Почему СМ так хорошо описывает весь зоопарк частиц, да потому что она специально подгонялась для описания этого  зоопарка. Появятся новые частицы - введут вкус кварка.  
Что вместо СМ? Существует всего несколько стабильных частиц, все нестабильные - это переходные состояния при взаимодействии  стабильных частиц. В итоге это может привести к переходу к позитронию и затем аннигиляции, то есть переходу пары электро-позитрон в состояние, когда внешний наблюдатель их не обнаруживает, то есть это эфир. Под действие гамма-излучения эта пара опять расходится и появляются отдельные частицы. Вот как-то так.

« Последнее редактирование: 02 Май 2013, 03:37:10 от Rishi »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
ApetНе нравится сам способ построения СМ - высасывание из пальца.
Сначала кварков было мало, потом стало больше, кто мешает к цвету и запаху ещё вкус добавить? То есть кварки приписываются по мере необходимости, экспериментально же ни один кварк не обнаружен, а партоны - это вовсе ещё не кварки. Не хорошо заниматься приписками. Одна из таких приписок - поле Хиггса. То есть вместо электромагнитной массы, идея о которой  появилась  сразу после разработки модели электрона надо было выдумать СМ и хиггса?  Это уж просто бред. Наличие у кварка дробного электрического заряда - это самое нехорошее. Квант заряда - это заряд электрона, стабильной частицы. И этот квант больше не может квантоваться. Почему СМ так хорошо описывает весь зоопарк частиц, да потому что она специально подгонялась для описания этого  зоопарка. Появятся новые частицы - введут вкус кварка.  
Что вместо СМ? Существует всего несколько стабильных частиц, все нестабильные - это переходные состояния при взаимодействии  стабильных частиц. В итоге это может привести к переходу к позитронию и затем аннигиляции, то есть переходу пары электро-позитрон в состояние, когда внешний наблюдатель их не обнаруживает, то есть это эфир. Под действие гамма-излучения эта пара опять расходится и появляются отдельные частицы. Вот как-то так.

Типичная для Rishi  демагогия, ложи и полное непонимание предмета разговора.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Apet
Сначала кварков было мало, потом стало больше, кто мешает к цвету и запаху ещё вкус добавить?

+@>  Например. горький кварк, уксусно-кислый, слабо-кислый кварк...или кварк с послевкусием запоя.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Типичная для Rishi  демагогия, ложи и полное непонимание предмета разговора.
Леша, человек рассуждает, а по-твоему, что,надо просто разойтись, предоставив право думать только ученым на своих рабочих местах?
Тут же не совещание в Академии наук.   

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Леша, человек рассуждает, а по-твоему, что,надо просто разойтись, предоставив право думать только ученым на своих рабочих местах?
Тут же не совещание в Академии наук.   

А я не вижу тут попытки рассуждать. Он просто делает ничем не обоснованные безапелляционные заявления.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
А я не вижу тут попытки рассуждать. Он просто делает ничем не обоснованные безапелляционные заявления.
Ой Марина!
Особенно про скорость V  которая в БАКе равна нулю.
 А у Кастро равна скорости протона &/ &/

Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
ApetНе нравится сам способ построения СМ - высасывание из пальца.
Сначала кварков было мало, потом стало больше, кто мешает к цвету и запаху ещё вкус добавить? То есть кварки приписываются по мере необходимости, экспериментально же ни один кварк не обнаружен, а партоны - это вовсе ещё не кварки. Не хорошо заниматься приписками. Одна из таких приписок - поле Хиггса. То есть вместо электромагнитной массы, идея о которой  появилась  сразу после разработки модели электрона надо было выдумать СМ и хиггса?  Это уж просто бред. Наличие у кварка дробного электрического заряда - это самое нехорошее. Квант заряда - это заряд электрона, стабильной частицы. И этот квант больше не может квантоваться. Почему СМ так хорошо описывает весь зоопарк частиц, да потому что она специально подгонялась для описания этого  зоопарка. Появятся новые частицы - введут вкус кварка.
Кто знает... По чести сказать, как раз понятие кварков меня не очень раздражает. Если под понятием кварка считать не некую частицу (мы почему-то всегда стараемся отталкиваться от понятия частица, а ведь физ. понятия более многообразны), а некий комплект, набор параметров, пусть не совсем понятных, то почему бы его не применять? Если это позволяет, комбинируя эти комплекты, классифицировать наблюдаемые осколки ядерных реакций.
Это, по моему, как примерно стрелочки в хим. реакциях. Мы ведь точно знаем, что никаких стрелочек нет. Однако их изображение позволяет достаточно четко представлять структуру химических связей в молекулах.
  
Что вместо СМ? Существует всего несколько стабильных частиц, все нестабильные - это переходные состояния при взаимодействии  стабильных частиц. В итоге это может привести к переходу к позитронию и затем аннигиляции, то есть переходу пары электро-позитрон в состояние, когда внешний наблюдатель их не обнаруживает, то есть это эфир. Под действие гамма-излучения эта пара опять расходится и появляются отдельные частицы. Вот как-то так.
Опять эфир... Просто руки опускаются... Ну скока можно синьоры-товарищи?.. Ну нет того многочисленного эфира, с многочисленными, разнообразными свойствами, которыми вы его награждаете.
Попробуйте всеж обратить свои пытливые взоры на понятие поля, пока хоть в частном, гравитационном представлении. Попробуйте представить, что это поле, эта всепроникающая среда, является носителем ЭМ-излучения. Без формул, без мат. обеспечения, пока хотя бы на уровне интуитивного восприятия.
Понимаю, что это непривычно, потому сложно. Но всеж...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Кто знает... По чести сказать, как раз понятие кварков меня не очень раздражает. Если под понятием кварка считать не некую частицу (мы почему-то всегда стараемся отталкиваться от понятия частица, а ведь физ. понятия более многообразны), а некий комплект, набор параметров, пусть не совсем понятных, то почему бы его не применять? Если это позволяет, комбинируя эти комплекты, классифицировать наблюдаемые осколки ядерных реакций.
Это, по моему, как примерно стрелочки в хим. реакциях. Мы ведь точно знаем, что никаких стрелочек нет. Однако их изображение позволяет достаточно четко представлять структуру химических связей в молекулах.
  Опять эфир... Просто руки опускаются... Ну скока можно синьоры-товарищи?.. Ну нет того многочисленного эфира, с многочисленными, разнообразными свойствами, которыми вы его награждаете.
Попробуйте всеж обратить свои пытливые взоры на понятие поля, пока хоть в частном, гравитационном представлении. Попробуйте представить, что это поле, эта всепроникающая среда, является носителем ЭМ-излучения. Без формул, без мат. обеспечения, пока хотя бы на уровне интуитивного восприятия.
Понимаю, что это непривычно, потому сложно. Но всеж...

При том, что кварки - объекты вполне наблюдаемые и с вполне изученными свойствами. Известны их массы, заряды, плотности распределения в нуклонах, вид потенциала взаимодействия и т. д.  Причём именно из экспериментов.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
М б, кварки нужно считать не частицами, а неотъемлемыми структурными компонентами элементарных частиц?
Отсюда и дробный заряд кварков - единичный заряд распределяется на несколько компонентов.
« Последнее редактирование: 03 Май 2013, 10:23:41 от alexand »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
М б, кварки нужно считать не частицами, а неотъемлемыми структурными компонентами элементарных частиц?
Отсюда и дробный заряд - единичный заряд распределяется на несколько компонентов.

А почемуобъекты, которые ведут себя как частицы, не называть частицами?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Кварки ведь не существуют отдельно (до сих пор это не обнаружено), в каких случаях они ведут себя как частицы?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Кварки ведь не существуют отдельно (до сих пор это не обнаружено), в каких случаях они ведут себя как частицы?

Так и Вы не существуете отдельно... Только в связанном состоянии с планетой Земля. Чем Вы, для какого-нибудь внешнегалактического наблюдателя будете отличаться от кварка?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Туманная аналогия, тов Кастро, и не позитивистская.
« Последнее редактирование: 03 Май 2013, 10:39:58 от alexand »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Туманная аналогия, тов Кастро.

Совершенно прямая.

Вы, похоже, искренне считаете, что кварки - это какая-то непонятная хрень, наблюдаемая на пределе чувствительности современных мотодов исследования. А на самом деле это совсем не так. То, что мы не видим свободные кварки на макроуровне - следствие свойств сильного взаимодействия. Свободный кварк быстро адронизуется. Но на масштабе меньше ферми ( что по современным меркам гигантский масштаб, в тысячи раз превышающий доступные пределы, кварки проявляют себя как совершенно свободные частицы (асимптотическая свобода).  То есть столкновение протонов на БАК - это столкновение сгустков практически свободных кварков и глюонов. То есть на макроуровне кварк навеки связан в адроне (конфайнмент), а на масштабах меньше ферми - совершенно свободен. Вот и человек так: на привычном нам масштабетон свободен, а на космологическом - навеки гравитационно  связан со своей планетой, звездой...
« Последнее редактирование: 03 Май 2013, 10:46:08 от CASTRO »
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Т е, ув Кастро, в пределах элементарной частицы кварк не имеет постоянного, жестко закрепленного места и на этом основании Вы считаете его частицей?

Позволю себе аналогию из биологии: клетки крови не имеют постоянного места в живом организме, но вне организма существовать не могут, т е являются подвижными структурными компонентами в пределах организма.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Т е, ув Кастро, в пределах элементарной частицы кварк не имеет постоянного, жестко закрепленного места и на этом основании Вы считаете его частицей?

Позволю себе аналогию из биологии: клетки крови не имеют постоянного места в живом организме, но вне организма существовать не могут, т е являются подвижными структурными компонентами в пределах организма.

На масштабах меньше ферми кварк ведет себя совершенно аналогично , скажем, электрону.
Биологию нафуй. Я уж молчу о том, что клетку крови из организма можно не только изъять, но и хранить долго.

Кроме того, деконфайнмент кварков уже наблюдался в кварк-клюонной плазме. Там исчезают адроны, а кварки и глюоны становятся свободными на несколько большем масштабе и свойства такого состояния сильно похожи на свойства обычной плазмы (можно ввести понятие температуры, привлекать термодинамику и т.д.)
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум