Автор Тема: Стандартная модель. А возможен ли уход от нее когда - нибудь?  (Прочитано 7103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Да всё нормально. Даже хиггс и то откопали в конце концов.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум


Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
А я не вижу тут попытки рассуждать. Он просто делает ничем не обоснованные безапелляционные заявления.
Да какие-такие "заявления"?
Просто человек размышляет, высказывает свои предположения, мнения.
Да тут, на альтернативке это можно.Пусть говорят.
Послушаем, подумаем. Это же не материал из учебника, в который ученика заставляют верить в обязательном порядке.
Можешь опровергать, доказать несостоятельность его взглядов, мыслей- ну и докажи, это тоже здесь приветствуется.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
А в каких экспериментах наблюдался деконфайнмент кварков и кварк-глюонная плазма, ув Кастро?
И на каких масштабах, относительно размера протона? Диаметр протона равен 1, 8 ферми?
« Последнее редактирование: 03 Май 2013, 11:46:06 от alexand »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Так и Вы не существуете отдельно... Только в связанном состоянии с планетой Земля. Чем Вы, для какого-нибудь внешнегалактического наблюдателя будете отличаться от кварка?
Не согласна со сравнением, можно человека отделить от планеты Земля.
И "внешнегалактический наболюдатель" это знает, раз уж развит до возможности нас наблюдать

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Ув Марина! Если сравнить масштабы наблюдений, возможно, Кастро прав.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Ув Марина! Если сравнить масштабы наблюдений, возможно, Кастро прав.
Да здесь Кастро прав на 100%.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
А в каких экспериментах наблюдался деконфайнмент кварков и кварк-глюонная плазма, ув Кастро?
И на каких масштабах, относительно размера протона? Диаметр протона равен 1, 8 ферми?

В соударениях тяжёлых ионов. Это и одна из программ БАК, и наша родная NICA под это строится.

На масштабах порядка размеров тяжелого ядра (золото, свинец). То есть  порядка 5-10 фм
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Какие использовались детекторы (по конструкции) и какие там наблюдались "картины", ув Кастро?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Какие использовались детекторы (по конструкции) и какие там наблюдались "картины", ув Кастро?

Да те же, что и в физике высоких энергий - универсальные установки. На БАК это установка ALICE, на RHIC - STAR, PHENIX и т. д. Для NICA строится детектор MPD.

Картины мне описывать лениво. Подавление рождения адронных струй, коллективные эффекты, изменение соотношений между рождающимися вторичными частицами по сравнению с соударениями протонов и лёгких ядер и т. д.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Ну, опишите, пжл, какую-нибудь наиболее характерную картину,
иллюстрирующую деконфайнмент кварков, ув Кастро.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Ну, опишите, пжл, какую-нибудь наиболее характерную картину,
иллюстрирующую деконфайнмент кварков, ув Кастро.

А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
И что здесь,ув Кастро? Три типа столкновений? А где кварк-глюонная плазма?
Вы могли бы немного популяризировать современные исследования,
популярно об этом нигде не пишут.

« Последнее редактирование: 03 Май 2013, 21:41:54 от alexand »

Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
При том, что кварки - объекты вполне наблюдаемые и с вполне изученными свойствами. Известны их массы, заряды, плотности распределения в нуклонах, вид потенциала взаимодействия и т. д.  Причём именно из экспериментов.
Нет возражений. Вы вправе так утверждать, как специалист непоредственно работающий в этой области.
Но вот у меня, к примеру, есть некоторый скепсис к понятию "фотон", который я, как мог, аргументировал выше. Причем этот "фотон", согласно матрице ККМ, ответственен за поддержание стабильной структуры атома.
Вопрос: если я не верю построениям приложимым к атому, почему я должен верить почти аналогичным построениям более глубокого уровня - ядра?
Вот Вы привели красивый график

Без каких либо пояснений.
Для подавляющего большинства, эта узкоспециализированная информация не более информативна, чем древне-китайская грамота.
С одной стороны, это конечно, может характеризовать Вас как глубокого специалиста, но с другой, как уход от существа затрагиваемых вопросов.
Есть нюансик: многие из здесь присутствующих, наверняка, кроме общих знаний, обладают и своими узкими. И если начнут излагать своей специализированной терминологией, то многих могут поставить в тупик. В том числе и Вас.
Поэтому, ув. Кастро, попробуйте доводить свою информацию более доступным языком. Интересующиеся такой информацией, если заметили, на форуме есть.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Нет возражений. Вы вправе так утверждать, как специалист непоредственно работающий в этой области.
Но вот у меня, к примеру, есть некоторый скепсис к понятию "фотон", который я, как мог, аргументировал выше. Причем этот "фотон", согласно матрице ККМ, ответственен за поддержание стабильной структуры атома.
Вопрос: если я не верю построениям приложимым к атому, почему я должен верить почти аналогичным построениям более глубокого уровня - ядра?
Вот Вы привели красивый графикБез каких либо пояснений.
Для подавляющего большинства, эта узкоспециализированная информация не более информативна, чем древне-китайская грамота.
С одной стороны, это конечно, может характеризовать Вас как глубокого специалиста, но с другой, как уход от существа затрагиваемых вопросов.
Есть нюансик: многие из здесь присутствующих, наверняка, кроме общих знаний, обладают и своими узкими. И если начнут излагать своей специализированной терминологией, то многих могут поставить в тупик. В том числе и Вас.
Поэтому, ув. Кастро, попробуйте доводить свою информацию более доступным языком. Интересующиеся такой информацией, если заметили, на форуме есть.


1) верить не надо ни на атомном уровне, ни на ядерном. Варианта два: либо разобраться (но кнги Вы читать не хотите в большом объёме), либо не трогать. Все остальное будет иллюзией понимания.

2) откомментирую. Но позже. Я на отдыхе и с телефона много писать не хочу.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Значит, популярное изложение вопросов вот по этим двум ссылкам (коме Вики):
1. http://elementy.ru/LHC
2. http://www.femto.com.ua/
Пока достаточно, чтобы войти в курс дела.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
О строительстве в Дубне нового коллайдера NICA с детектором MPD
для изучения кварк-глюонной плазмы:

www.sdelanounas.ru/blogs/5684/
« Последнее редактирование: 04 Май 2013, 12:38:43 от alexand »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
О строительстве в Дубне нового коллайдера NICA с детектором MPD
для изучения кварк-глюонной плазмы:

www.sdelanounas.ru/blogs/5684/

Ну, если вычесть надувание щёк, чего там процентов 50, то всё именно так и есть...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
О строительстве в Дубне нового коллайдера NICA с детектором MPD
для изучения кварк-глюонной плазмы:
www.sdelanounas.ru/blogs/5684/
Об этом строительстве одна трепотня.
В ближайшее десятилетие таких денег на эту аферу не планируется.
Скоро разъяснится ситуация с БАКом ЦЕРНа и амбец релятивистам.
Никакого релятивистского роста энергии частиц в нет нет и быть не может, потому как в их формуле
\[ E = E_0/{\sqrt(1 - \frac{v^2}{c^2})}
 \]
v - скорость БАКа относительно наблюдателей ЦЕРНа = нулю.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
В этой формуле, гр Дачник, v - скорость пучка частиц относительно стенок ускорителя.
Скорость света - константа.
« Последнее редактирование: 05 Май 2013, 09:26:13 от alexand »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724


Ну, вот теперь картинку можно и объяснить:

Что происходит, когда сталкиваются на высоких энергиях два протона? Жёстко сталкиваются, как правило, только два кварка, упруго рассеиваясь. В результате чего кварки получают достаточно большой поперечный (относительно оси столкновения) импульс и, разлетаясь в противоположных направлениях, адронизуются. В результате наблюдатель (детектор) видит две струи адронов, вылетающие в противоположных направлениях. Оставшиеся дикварки тоже адронизуются, но, ни имея значительного попересного импульса, продукты адронизации просто улетают в трубу ускорителя и не регистрируются. На картинке показано черным распределение по азимутальному углу вылета струй. Видно, что одна струя вылетает условно под 0 градусов (она есть всегда, события, где нет струй просто не рассматриваются), а в противоположном ей направлении практически всегда вылетает вторая струя.

Похожая картинка показана красным для столкновения дейтрона с ядром золота.

И совсем иная картинка в случае, когда сталкиваются ядра золота. В тех событиях, где есть одна струя, практически никогда не бывает второй струи. Если жёсткое столкновение кварков было на периферии файербола, то один кварк, летящий наружу, адронизуется и мы видим струю, а второй, летящий вглубь, теряет свою энергию еще до адронизации, что легко объяснимо в случае, если на его пути уже не ядра и нуклоны, а кварк-глюонная плазма, в которой он постепенно передаёт свою энергию другим кваркам и глюонам. Если же жёсткое взаимодействие кварков имело место не на периферии, то обе струи заглохнут в КГП и такие события просто не попадут в поле зрения детектора.

А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум