все идет по плану, все идет и как должно идти.

[Ушел]

.

[Последний.]

Здесь я хотел бы показать простой и всем доступный взгляд на сознание, и на его роль в мироощущении и мирообразовании.
Начну с самого элементарного сознания, буду выдавать информацию маленькими частями, а дальше посмотрим как пойдёт.

С сознанием уже разобрались _  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57863

 Попробуйте добавить там.  Не хочу давить, - но начинать с самого элементарного не стоит, - здесь не дети.
  С проблем Гносеологии  начинайте, - а если уж спрашивать об элементарных вещах будут, -  тогда расскажите.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

какой круг маленький или большой, наполненый или пустой...по сути не имеет в жисни ни какого значения, т.к. круг таков каков он есть и незачем его с чем либо сравнивать

если вместо круга человек рассмотрит собственное "Я" то пока он себя ни скем не сравнивает он счастлив, как только начинает сравнивать начинает комплексовать и стремитьсядостичь,  какого то сходства...
забывая при этом што он и объект сравнения могут быть ис разной среды, или ис разной материи, или ис разных миров
т.е. в итоге оказываеться што намеченная цель недостижима

[Вашкевич Виктор]

                      [...................................]
           
ЭЛЕМЕНТАРНОЕ СОЗНАНИЕ
(или - КВАНТ СОЗНАНИЯ)

Вышеприведённая неразрывная пара ЗНАНИЙ как раз и составляет собой ЭЛЕМЕНТАРНОЕ СОЗНАНИЕ.
Примеров подобных элементарных сознаний, состоящих из двух неразрывных знаний, может быть сколько угодно: "добро и зло", "светло и темно", "умный и дурак", "низко и высоко", "раньше и позже", "лёгкий и тяжёлый", "энергия и материя", "инь и ян"




(продолжение следует)

А пара знаний, допустим: "легкий и синий",  "мяч и красный" -    могут быть "элементом сознания"?

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Без сравнения никакое "Я" нельзя выделить. Любое "Я" возникает на основе сознательного разделения имеющейся информации на "внутреннее" и "внешнее", их сравнения. Другими словами, наше "Я" - есть одно из представлений нашего сознания, возникающее ПРЕЖДЕ ВСЕГО, как и всё другое, - в результате сравнения.

 

тут вы заблуждаетесь
 "Я" выделяеться при осознании себя как мыслящей и способной к какому либо ещё движению, чувствующей и осязающей сущности
после осознания собственного существования как "Я" происходит осмысление своего места в этом мире и тогда приходит осознание состояния "МЫ"
при этом сравнение себя с кем либо уходит на второстепенный план

по сути любое сравнение, себя с кем либо ещё,  это и есть тот "запретный плод"  древа "Познания добра и зла" посредством которого змей совратил Еву и люди лишились безсмертия и были исгнаны ис рая

[Вашкевич Виктор]

Теперь можно ответить на ваш вопрос. Знания "легкий и синий" или "мяч и красный" не могут быть элементами одного и то же элементарного сознания, т.к. они относятся к разным измерениям. В более развитом сознании, конечно, они могут присутствовать одновременно. К тому же, знание "мяч" - явно не элементарное, т.к. его можно разложить на другие более мелкие знания, такие как "круглый", "полый", упругий" и т.д.

Тогда Вы, перечисляя пары сознания : "добро и зло", "светло и темно", "умный и дурак", "низко и высоко", "раньше и позже", "лёгкий и тяжёлый", "энергия и материя", "инь и ян" -  допустили ошибку, объединив энергию и материю.

Пара "Материя" и  "энергия"  разных измерений, подобная "мяч и красный"

Материя - это подлежащее, а энергия - это  уровень энергетического состояния,
это определение состояния подлежащего,  объединить их, это то же, что объединить "мяч и красный".

Это очень принципиальный вопрос в философии.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Не исключаю, что могу заблуждаться. Но не исключаю также, что можете заблуждаться и вы.

"Я" возникает в результате УСЛОВНОГО разделения определённых знаний, существующих в нашем сознании, на "я" и "не я".
"МЫ" возникает в результате сравнения (сопоставления) "частного" и "общего". Никакое общее "МЫ" - не возможно без множественного частного "Я". Любое "общее" образуется за счёт "частного", и любое "частное" образуется из "общего". "Частное" не важнее "общего", и "общее" не важнее "частного". Лишь в этом случае имеем абсолютный баланс и гармонию, свойственный ПРИРОДЕ.

сами то поняли што тут сейчас сказали, или  лишь бы чем прикрыться?
история уже множество рас показала што частники "Я" неспособны по настоящему объединиться - между ними идёт вечная борьба за первенство, а вот когда  отсутсвуют все частные различия, и стираються понятия "Я" тогда общество  становиться единым целым органисмом МЫ

А жизни без смерти - не бывает. Это ещё одна пара противоположностей.
И "из рая он был изгнан" (это метафора) - как раз вследствие утери целостного взгляда на вещи (смещение баланса в одну из сторон неразрывной пары противоположностей).

это смотря што называть "жиснью" а што "смертью"
мы вот склонны предположить што смерти не существует вовсе, а жиснь преходит поэтапно ис одного состояния в другое, ис одной формы существование в другое, ис одного мира в следующий...ис одного исмерения в другое паралельное...и так от атома и до Галлактического центра

[Последний.]

В свете моих представлений (на данный момент), Бог является одной из противоположностей элементарной пары знаний, элементарного сознания, которую можно назвать, допустим, так: "Творец" - "творимое". В данной паре, как мы видим, обе стороны являются равноправными участниками процесса. Бог, таким образом, никак не может быть единоличным источником "своих" творений. Это всё равно, как если бы мы сказали, что в паре противоположностей "левое-правое", "левое" было бы первичным по отношению к "правому". Абсурд, верно же? Точно также, как в паре "левое-правое" обе стороны рождаются одновременно, и существуют исключительно благодаря друг другу на паритетной основе, точно также и в паре противоположностей "творец-творимое" обе стороны рождаются одновременно, и существуют благодаря друг другу: творец творит творимое, и одновременно с этим, творимое делает творца творцом.

   Сразу видно, что у вас нет элементарных понятий о нашем творчестве.
  Сначала мы создаем идею, а потом ее материализуем.  Вот здесь можно говорить о первичности идеи, и вторичности материи.

   "... от начала творения круга земного и прежде нежели установлены были пределы века, и прежде нежели подули ветры;
         
прежде нежели услышаны были гласы громов, прежде нежели возблистали молнии, прежде нежели утвердились основания рая;

прежде нежели показались прекрасные цветы, прежде нежели утвердились силы подвижные, и прежде нежели собрались бесчисленные воинства Ангелов;

прежде нежели поднялись высоты воздушные, прежде нежели определились меры твердей, прежде нежели возгорелись огни на Сионе;
         
прежде нежели исследованы были лета, и отделены те, которые грешат ныне, и запечатлены те, которые хранили веру, как сокровище ..." (3Ездр.6:1-6)

Мы предусмотрели соском:
         
* * *
...да ведь и оканчивается соском, как в обыкновенном детском “рожке” (“выкормили ребенка на рожке”). Даже снизу углубленьице есть — для положения языка: чего нет в детской соске.

Приспособленность, соответствие, сгармонированность — большая, чем в необходимейшем питании детей. Для чего?

5000 лет смотрели и не видели. Розанов увидел. Первый

..........Какое изумительное открытие Небесной Гармонии. 

(на пути в Сахарну).

* * *
 Для чего?
 Чтобы удобно было глупым философам исследовать проблему -- "Как возникла Жизнь?" 

  Цитировать:
  и в паре противоположностей "творец-творимое" обе стороны рождаются одновременно, 
 Когда мы создали проект этого мира, - предусмотрели начало и конец. И соском предусмотрели для глупых философов, - мы уже были творцами,  - а вы были только в проекте. А вы говорите - "творец-творимое" обе стороны рождаются одновременно   +@>

 
 
   

[Вашкевич Виктор]

Всё дело в том, что иметь в виду под понятием "материя".
Большинство людей (и даже в разных энциклопедиях это написано) считает, что
 (Википедия)

Ну а дух - это синоним энергии.
Обычно если что-то непонятно в какой-либо области, то переносят ситуацию в другую область, где на аналогиях становится виднее что к чему. Это работа для абстрактного мышления.
К примеру, в данной ситуации, энергия - это В ОСНОВНОМ аналог Неизвестного, а материя - аналог Известного (вещество и различные виды полей). Неизвестное является противоположностью Известного, следовательно энергия является противоположностью материи в этом смысле. Или, если перенести немного в другую область, энергия - это аналог Бесформенности, а материя - аналог Форм. Бесформенность является противоположностью Формам. Есть и ещё аналогия для энергии - Абстрактное, а для материи - Конкретное. Взаимодействие Абстрактного и Конкретного лично для меня, например, Очень напоминает ситуацию между энергией и материей. Можно сказать, что абстрактное - это некая сила, получающаяся в результате обобщения конкретного по какому-либо признаку. Чем больше обобщений - тем больше результирующая "сила настройки" (сила духа). Дух, например, я определяю как Абстрактное в динамике.

Я согласен с тем, что на 100 процентов нельзя ставить энергию в противоположность материи, и в первую очередь по причине их недостаточно чёткой определённости, каждый думает про них что угодно. Но на 80...90% - почему бы и нет. И если вы со мной по прежнему не согласны, то просто выкиньте данную пару из головы, без неё и других достаточно, которые определены ТОЧНО, и с которыми у большинства не возникает разночтений.

Лично у меня с этой "парой сознания" проблем нет: я считаю что "материю" и "энергию"  писать через союз "и" нельзя.
Но определенные силы пытаются понятием "энергия" прозомбировать сознание, чтоб "материю" заменить "энергией". На это у них есть определенный финансовый интерес.

Вот, кстати,  в связи с днем рождения Ленина предлагаю Вам ознакомится с этим вопросом
по его работе "Материализм и эмпириокритицизм", там есть специальный параграф, - "Материя "исчезла"".

У меня только вопрос к Вам - Вы умышленно и сознательно приведя эту "пару" провели сеанс зомбирования,
или сам являетесь жертвой зомбирования и несознательно, на автомате проявили себя совершенным зомби в этой проблеме ?

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

История много раз показала как раз совсем другое: что коммунизм, в котором стираются грани индивидуальностей - невозможен.

ну как это невосможен, Руские крестьяне до прихода евреевйского ига, жили при коммунистическом общинном строе, "от каждого по способностям и каждому по труду"

а еврейские учёные даказывают што и скорость света неможет быть выше 300 км в секунду

Нет смерти - нет и жизни. Подобно тому, как если нет верха - не будет и низа. Вы зависли в воздухе со своей вечной жизнью без смерти, опереться с другой стороны-то вам не на что. Вы ещё скажИте, что добро может победить зло, или что Бог когда-нибудь сможет одолеть сатану.. Жизнь вас каждый день учит, а вы всё в облаках витаете, на что-то надеетесь..

жиснь это движение, а любое движение в пространстве может быть без остановки, например то как вращаеться Земля вокруг Солнца а Солнце вокруг Галлактического центра а это значит
што и жиснь может быть без смерти...

так што буксует вся ваша теория +@>
 

[Вашкевич Виктор]

Скорее, это ВЫ являетесь жертвой зомбирования, нежели я. Я привожу вам СВОЮ аргументацию, а вы ссылаетесь на чужие труды. Если вам нечего возразить по существу вопроса, кроме как обвинением в каком-то там "финансовом интересе", одному вам лишь известному, закончим этот разговор.

Я Вам свое мнение сказал: "материю" и "энергию" писать через союз "и" нельзя.
Что тут непонятно?

А вот мне непонятно: объединив в одну пару понятия разной размерности, 
Вы сознательно осуществляли сеанс зомбирования  своих читателей?

Или Вы сам жертва зомбирования и эту пару несовместимых понятий совместили неосознанно?

[Последний.]

Могу ещё добавить уже к вышесказанному мной. Мудрецы на Востоке говорят: "Мастер делает дело, дело делает Мастера". Вам, очевидно, эта фраза не знакома. Она означает буквально следующее - человек становится Мастером ТОЛЬКО В РЕЗУЛЬТАТЕ ТРУДА, только в результате получения ОПЫТА, только в результате своих собственных многочисленных ошибок и проб, только В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРАКТИКИ. Ещё Пушкин писал - "опыт, сын ошибок трудных".

 Вы равняете оглоблю с пальцем.  Исходи из своего опыта, и опыта себе подобных, - глина берется судить о возможностях Горшечника.
  Попытки поставить на одну доску в собственном элементарном сознании, тварь и Творца, через привлечение понятий первичности и вторичности, забавны, - но это словоблудие назвать философией вряд ли получится.  Затопчут.
   У вас явно просматривается гипертрофированная потребность Быть Значительным (по Джейсу). Или маниакальная жажда доминировать, - в любой возможной и возможностной нише.
        Ваши Критерии, Понятия, Теории, - не более, чем инструмент, - сработанный сознанием, для для удовлетворения этой потребности.
   ФУНКЦИЯ СОЗНАНИЯ - УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ, - в порядке их сиюминутной и абсолютной доминации.
   

А теперь скажите мне, пожалуйста, откуда у вашего Бога ВДРУГ, ни с того ни с сего, появился богатейший опыт по части сотворения мира?

Вы исходите из дурацкой предпосылки, что у нас нет опыта в создании миров? Мы создаем миры и уничтожаем их. Этот мир не первое наше творение.

[Вашкевич Виктор]

Так с чего вы решили, что ваше мнение - единственно верное?
Вполне может оказаться, что вы ошибаетесь.
В таком случае, не я, а ВЫ в данный момент осуществляете "сеанс зомбирования", и именно ВЫ являетесь "жертвой".

Имеет место два мнения - моё и ваше.
У вас - одно мнение, у меня другое.
У вас - одна аргументация, у меня другая (которую вы, кстати, никак не прокомментировали).
С ЧЕГО вы решили, что ваше мнение - верное, а моё нет?

Что тут непонятно? ))

Да, имеются налицо два мнения - мое и Ваше.
Два мнения выражают две классовые позиции: мое - марксистско-ленинское и Ваше,  мнение мировой буржуазии.
Вы, выражая мнение мировой буржуазии, являетесь агентом ее влияния.
Продекларируйте себя как агента влияния мировой буржуазии - и у меня не будет к Вам никаких претензий.

И еще: если Вы финансово поддерживаетесь какими-то иностранными фондами, -
зарегистрируйтесь в соответствующих госструктурах в установленном  законом порядке.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Ну и что же развалилась ваша коммуна, если она такая замечательная была?

правителей капиталистов  зависть и "жаба"  задушили
зависть к тому што люди живут счастливо, а жаба от того што сколько бы кестьяне произвели продукции буржуям всё было мало, и они постоянно увеличивали и увеличивали объёмы дани, оброка, подати, налогов,  и т.д. и т.п. пока в конец задушили крестьян

Неужели вы всерьёз полагаете, что Земля будет вращаться вокруг Солнца - ВЕЧНО?
Детский сад какой-то, уж простите меня.
Так что не моя теория буксует, а - ваше сознание в ней.

ну так Земля вращаеться уже несколько МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ = МИЛЛИОНОВ ВЕКОВ, и ещё  столько же будет вращаться если не больше...
разве это не вечность ?

 

[Вашкевич Виктор]

Вот уж воистину, откуда что берётся.. )))
Сами перешли от одних измерений (энергия и материя) к другим (две классовые позиции), а от других требуете, чтобы так не делали. Вы крайне не последовательны в своих действиях!.. Это ещё похлеще будет, чем связать "мяч" и "красный".

Я так понял, вы ищите везде врагов. Глядя на вас, можно с уверенностью заключить, что это не сложно.

Это не я куда-то "перешел", это Вы связали пару несовместимых "Материю и энергию".

Меня только интересует, это Вы умышленно зомбируете сознание читателей,
или сам жертва зомбирования?

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Это не я куда-то "перешел", это Вы связали пару несовместимых "Материю и энергию".

Меня только интересует, это Вы умышленно зомбируете сознание читателей,
или сам жертва зомбирования?

шопотом...Виктор, Вы чёта увлеклись и путаете, как это материя и энергия несовместимы ?
 ведь материя и образованна энергией...
по тому
материя обладает кинетической и статической энергией, все межмалекулярные связи обеспечены энергией, при разрушении или разложении материи выделяеться опять же энергия... "=?

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Похоже, я ошибся форумом. Прошу меня извинить, но я вынужден раскланяться.
Успехов вам в вашей классовой борьбе.

а Вы можете объяснить суть классовой борьбы ?

[Вашкевич Виктор]

шопотом...Виктор, Вы чёта увлеклись и путаете, как это материя и энергия несовместимы ?
 ведь материя и образованна энергией...
по тому
материя обладает кинетической и статической энергией, все межмалекулярные связи обеспечены энергией, при разрушении или разложении материи выделяеться опять же энергия... "=?

Это Вы так думаете.
Но кто Вам сказал, что Вы думаете правильно?

[Вашкевич Виктор]

Похоже, я ошибся форумом. Прошу меня извинить, но я вынужден раскланяться.
Успехов вам в вашей классовой борьбе.

Да, это форум "красных", хотя пока и преобладают на нем "белые".
А Вы, значит, сбегаете? Вырождается белогвардейщина, однако...

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Да то же самое узколобое одномерное измерение, противостояние двух противоположностей.

вот опять Вы  показали неполные знания
человек то вы судя по речи, порядочный, да только торопитесь с выводами, т.е. непрошли Вы ещё путь накопления знаний и опыта, а пытаетесь других людей учить уму расуму

 суть классовой борьбы это

стремление эксплуататоров заставить людей тратить на услужение им все 24 часа в сутки

а класс эксплуатируемые, стремяться сопротивляться, што бы и им осталось время для себя, для поддержания своего сдоровья, для зачатия , вынашивания и вскармливания-воспитания сдорового потомства и т.д. и т.п.

когда человек рубит дрова, для того што бы растопить в доме печь то делает это для себя и своей семьи, таскает ис колодца воду, то же самое делает дела служащие укреплению сил и сдоровья себя и своей семьи...

а когда в его дом проведён газ и вода и человек освобождён от потребности заботы о своей семье, то куда будет направлена его энергия ? - правильна в угоду потребностям расплодившихся энергетических вампиров

а если людям времени на себя нехватает то они ослабевают, вырождаються и погибают раньше времени

сказку "о потеряном времени" читали, или может быть экранизацию смотрели?

вот договорились бы вампиры и люди между собой рас и навсегда сколько времени человек должен затратить в сутки для обслуживания вампиров, (например 6 часов дневного времени люди служат вампирам, а 6 часов себе, а ночные часы в расчёты непринимать,)
и жили бы все мирна и счасливо