Обсуждение конференции кинооператора, кинорежиссёра, сценариста, Ю.А. Елхова

[Уго Камазов]

Ширина лестницы, промеренная между "пимпами" на поручнях, составляет 52,08 см (среднее по 4 ступенькам).

52.08см это указанный ниже длинный красный отрезок?

[7-40]

52.08см это указанный ниже длинный красный отрезок?

Да! Но если там действительно 20,5", то на самом деле 50,07 см.

[7-40]

Если измерять толщину ступеньки на этом кропе, то получится около 30 пикселей плюс-минус. Расстояние между пимпами ок. 667 пикселей, так что толщина ступеньки где-то (30/667)*20,5 = 0,92". Перспективу учитывать, видимо, не надо, т. к. расстояние до перекладины много больше ее толщины. Погрешность измерения тут не меньше 3 %, так что можно считать толщину ступеньки где-то 0,90 - 0,95 дюймов или около того. В общем, 23 - 24 миллиметра примерно. Так?

[7-40]

Толщина боковин выходит по снимку 11 - 12 пикселей. Чтоб учесть перспективу, возьмем 12 пикселей. В дюймах тогда (12/667)*20,5 = 0,37 дюймов с погрешностью порядка 10 %, так? Это около 9,3 миллиметров, может, чуть меньше миллиметра туда-сюда. Верно?

[Уго Камазов]

Так?

Верно?

Вполне возможно, попробуем это использовать.

[7-40]

Исправляю ошибку в расстоянии между перекладинами. Среднее 89,2 см получено по пяти ступенькам, но между ними ведь 4, а не 5 интервалов. Значит, интервал между ступеньками 89,2/4 = 22,4 см. В дюймах это 8,78 дюйма. Так как погрешность порядка 1 % в расчете на 4 ступеньки, то погрешность в расчете на ступеньку составляет около 0,3 %, или порядка 0,03 дюйма. Значит, можно считать, что расстояние между ступенками приблизительно 8,75 - 8,81 дюйма. Я бы округлил до 8,8 дюйма, или 22,35 см.

[7-40]

Apollo News Reference говорит на стр. LV-12, что расстояние между ступеньками 9 дюймов, а боковины "около 20 дюймов между центрами". Полагаю, можно считать величину 9 дюймов также округленной, а действительное значение всё-таки около 8,8 дюймов: погрешности в 0,2 дюйма в расчете на одну ступеньку в моих измерениях вряд ли есть место, всё-таки я измерял с двойным усреднениме (с двух сторон и по промежутку между пятью ступеньками). "Около 20 дюймов" согласуется с измеренными 20,5 дюймами.

[Lbktnfyn-2]

Apollo News Reference говорит на стр. LV-12, что расстояние между ступеньками 9 дюймов, а боковины "около 20 дюймов между центрами". Полагаю, можно считать величину 9 дюймов также округленной, а действительное значение всё-таки около 8,8 дюймов: погрешности в 0,2 дюйма в расчете на одну ступеньку в моих измерениях вряд ли есть место, всё-таки я измерял с двойным усреднениме (с двух сторон и по промежутку между пятью ступеньками). "Около 20 дюймов" согласуется с измеренными 20,5 дюймами.

- Толку-то, если на Луну никто не летал! Это - всё равно, что пытаться вычислить вес груза, который сможет пОднять Геркулес....

[Валерий777]

- Толку-то, если на Луну никто не летал!

Это был главный аргумент Юрия Александровича. На вопрос - похоже ли данное качество на качество 16 мм пленки, он отвечал с детской простотой - так они же никак не снимали, их там не было. Железный аргумент и такой убедительный!

[Lbktnfyn-2]

Просто констатация печального факта...

[Валерий777]

Просто констатация печального факта...

Ну хоть один аргумент в пользу наличия этого печального факта... Чтобы не загружать тему, желательно в области фото и киноматериалов. Попытки доказать, что мемориальную табличку нельзя было снять, я так понимаю, выглядят уже вовсе неубедительно.

[Lbktnfyn-2]

Кабы дело было в одной табличке! Но тень на лунном небе - куда деть? Или снимки, где солнце светит прямо из зенита? Или подсветку пепелаца с теневой стороны?
 Этот киношник - профессионал - он все эти приёмчики знает - вот и говорит: "Этого не может быть, потому, что..."!

[Валерий777]

Кабы дело было в одной табличке! Но тень на лунном небе - куда деть? Или снимки, где солнце светит прямо из зенита? Или подсветку пепелаца с теневой стороны?
 Этот киношник - профессионал - он все эти приёмчики знает - вот и говорит: "Этого не может быть, потому, что..."!

Где тень на лунном небе? Номер фотографии дайте.

[Kipaev]

Кабы дело было в одной табличке! Но тень на лунном небе - куда деть? Или снимки, где солнце светит прямо из зенита? Или подсветку пепелаца с теневой стороны?
 Этот киношник - профессионал - он все эти приёмчики знает - вот и говорит: "Этого не может быть, потому, что..."!

Ссылки дадите? Или, как обычно - сплошное пустословие?

[Lbktnfyn-2]

Ссылки дадите? Или, как обычно - сплошное пустословие?

- Номер я. конечно - не помню, но этот снимок выставляли неоднократно на "Афере"! Там стоит козменот, подсвеченный СНИЗУ (Солнцем, разумеется), а на фоне неба отчётливая тень этого козменота.
 По моему - он в последнем экипаже числился (Конрад?),
 Рад бы помочь - но не могу - а вот "Хома" - должен помнить этот снимок! Попробуйте к нему обратится!

[7-40]

- Номер я. конечно - не помню, но этот снимок выставляли неоднократно на "Афере"! Там стоит козменот, подсвеченный СНИЗУ (Солнцем, разумеется), а на фоне неба отчётливая тень этого козменота.
 По моему - он в последнем экипаже числился (Конрад?),
 Рад бы помочь - но не могу - а вот "Хома" - должен помнить этот снимок! Попробуйте к нему обратится!

Я знаю, о чем речь. Там не тень. Это сразу очевидно любому, кто умеет пользоваться фотошопом. "Тень" имеет показатели цвета по нулям во всех позициях, RRB(0, 0, 0). Так не бывает на цифровом изображении. Это просто стерный на цифровом скане фон. На сайтах НАСА с картинками для публики это обычное дело, там фон стерт у доброй половины, если не у всех снимков.

[Lbktnfyn-2]

Если бы его стёрли - там было бы чёрное и равномерное небо! Не так ли? А тут - вполне осмысленная фигура...

[7-40]

Исправляю ошибку в расстоянии между перекладинами. Среднее 89,2 см получено по пяти ступенькам, но между ними ведь 4, а не 5 интервалов. Значит, интервал между ступеньками 89,2/4 = 22,4 см. В дюймах это 8,78 дюйма. Так как погрешность порядка 1 % в расчете на 4 ступеньки, то погрешность в расчете на ступеньку составляет около 0,3 %, или порядка 0,03 дюйма. Значит, можно считать, что расстояние между ступенками приблизительно 8,75 - 8,81 дюйма. Я бы округлил до 8,8 дюйма, или 22,35 см.

Да, вот еще: табличка "Аполлонов" имела в высоту 7 и 5/8 дюйма, т. е. 7,625". Из фото видно, что она почти целиком помещается между ступеньками лестницы: т. к. снимок сделан почти по нормали, а перспектива мала, то мы видим под лестницей почти прямую проекцию пластинки. Если к 7,625" добавить максимульно оцененную толщину ступеньки в 0,95", то получится 8,575". Это на 0,175" больше, чем наименьшее оцененное расстояние между ступеньками в 8,75 дюйма. Так что размер таблички вполне согласуется с фотограмметрическим измерением. С цифрой ровно в 9" из LMR согласуется хуже, т. к. по 0,2" зазора с каждой стороны таблички, вроде, не просматривается. Может быть, расстояние между ступеньками кратно 1/8 дюйма? Тогда цифра 8,75" удачно соответствует 8 и 3/4 дюйма. Толщина ступеньки могла бы тогда быть 15/16 дюйма = 0,9375 см, а толщина боковины - 3/8 дюйма (0,375 см, в согласии с оценкой 0,37 см). Хотя это уже некое гадание.

[А. Ю. Экономов]

Если бы его стёрли - там было бы чёрное и равномерное небо! Не так ли? А тут - вполне осмысленная фигура...

Совершенно верно.


Тень имеется в первой  книге Попова. Обсуждалось.

[Уго Камазов]

Исходный снимок 5899, после кропа в ALSJ, имеет размер 904x913px, а если прикидывать по крестам, то высота снимка на пленке была 52.55мм, что вместе с FL=61.1мм дает вертикальный FOV равный 46.54°, который я и подставил в 3dsMax.

Сделал набросок лестницы (диаметр ступеньки 24.4мм, шаг ступенек 223.5мм, между "пимпочками" 520.7мм) и после небольшого наклона и позиционирования камеры получил примерно похожую картинку. Наклон камеры составил 3.576°, чуть меньше 4° (что было прикинуто ранее), расстояние от оптического центра объектива до плоскости, пересекающей центральные оси ступенек, 3dsMax вычислил как 849,655мм.





Сделал новый рисунок в CorelDraw, приняв в качестве константы шаг между ступеньками (диаметр чашки при этом получился 924мм). Оптический центр объектива удален в этом варианте на 168см от плоскости, пересекающей края чашки.