Я хочу, чтобы в России снова была Советская власть и социализм. Голосование.

[Napalm]

А хоть бы и рыба в территориальных водах, гр Неофашист.

Национализация там - отнюдь не перевод собственности в Вашу "самобытную"
"коллективную частную собственность", а перевод в гос собственность.
 

Я слабо разбираюсь в экономике Исландии, но мне почему то кажеться, что рыбешкуу там вылавливали небольшие частные фирмы. Семейные, потомственные. С чего и кормились.

И тут опа! Суши весла. Рыба социалистическая   государственная собственность. Выгружай селедку в казну....


Честно говоря не знаю, какой эффект это принесет. 

[alexand]

Так я и грю, Татиана, - левая социал-демократия по моей схеме, а не по Вашей РНС.

[alexand]

Вообще то, долги принято отдавать. Или нет, а, Татьяна?

А вы часто отдаете чужие долги? Дядя-банкир занял, а вы верните.

Насчет рыбы - тоже ерунда, получил у государства квоту, плати налоги и лови.

[Татьяна Н]

Да ради бога. Пущай национализируют рыбу, мясо...

Имеют право.
Только давайте не торопится, а для начала поглядим, что у них в конце концов выйдет из этой затеи.
Тем более, что скорее всего они это затеяли от скуки, ибо зажрались.

Кажется  еще совсем недавно ООН признавала Исландию лучшей страной для жизни в мире.

У них УЖЕ вышло. За несколько месяцев страна из банкрота превратилась в страну с самым низким уровнем безработицы в мире - почти полная занятость населения. Это там, где толком нет ничего - льды да скалы. Нашли чем заняться.

[revkom]

Да кому нахрен нужен этот рыбацкий посёлок на островке..если его сравнить с нашей Рублёвкой -это посёлок голодранцев. Вот на Рублёвке действительно  рай буржуинский..по понятиям...

[Татьяна Н]

Так я и грю, Татиана, - левая социал-демократия по моей схеме, а не по Вашей РНС.

Хоть левая, хоть правая - пока госсобственность есть - толку НЕ БУДЕТ.
К тому же...вы как-то странно всё воспринимаете. Если уж они так сделали, то мы как попугаи, должны сделать так же и никак иначе.
А если взять сам принцип и откорректировать его как НАМ удобно? Варианта нет?

[Татьяна Н]

Как распознать идиота во время дискуссии



Все жалуются на свою память, но никто не жалуется на свой ум
Ларошфуко

Прежде всего, автор хотел бы выразить признательность многочисленным собеседникам, как в реале, так и на интернетфорумах, без чьей помощи эта статья никогда не увидела бы свет.

 Вовремя выявить идиота во время дискуссии крайне важно, так как это позволит вам сэкономить значительные усилия. Конечно, иногда можно изменить мнение идиота не опираясь на факты и не пользуясь логическими доводами, но в данной статье предполагается, что дискуссия ведется для обмена логически непротиворечивыми мнениями и получения новой информации друг от друга, а не для вербовки в ряды сторонников своей идеи идиотов. Если вы ставите перед собой именно такую цель, то вам лучше обратиться к другой моей статье, а именно "Как создать свою секту". Прежде чем приступить к разбору признаков, с помощью которых вы сможете определить, что данный человек участвующий в дискуссии является идиотом, мы поясним, что в данном случае имеется в виду под термином идиот. Естественно в данном случае понятие "идиот" является не медицинским термином, а скорее характеризует интеллектуальные способности человека.

Теперь приступим к рассмотрению признаков того, что вы дискутируете с идиотом.

- 1) Грубость и/или отсутсвие каких-либо обоснований фактических или логических при даче ответа или утверждении чего-либо

Примеры: Все, что ты говоришь фигня! Ерунда! Земля плоская и стоит на трех китах и не смей утверждать обратное! И т.д.

Пояснения. Если собеседник не в состоянии привести какие-либо логические или фактические доводы в поддержку своего мнения, то ему ничего не остается, как грубить и безапелляционно и бездоказательно твердить свое. Неспособность же обосновать свое мнение говорит о том, что дискутирующий с вами идиот с достаточно высокой вероятностью.

Надежность признака: не очень высокая.

Пример поясняющий причины возможной ненадежности: Допустим, в дискуссию двух интеллектуальных и эрудированных собеседников обсуждающих Наполеона, его политику и т.д. вмешивается еще один человек. " А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов" - заявляет он. Течение дискуссии в дальнейшем зависит от крепости нервов и педагогических склонностей первых двух ее участников. Если нервы у них крепкие и они не чужды педагогического таланта, то они могут попробовать просветить нового участника дискуссии о исторических реалиях наполеоновского времени. Получится у них это или нет сказать заранее нельзя, но можно предположить, что вероятность этого относительно низкая. Так как, если человек и правда интересуется вопросом и способен к обучению, то он уж смог бы вероятно найти какую-нибудь более менее приемлемую литературу об этом периоде и не нес бы подобной ахинеи. Следовательно, если два первых участника дискуссии не слишком выдержаны, не склонны бесплатно заниматься обучением вклинившегося в дискуссию, то очень может быть, что один из них или они оба скажут новому собеседнику нечто вроде - "Иди отсюда! Дебил!" никак не аргументируя свой ответ. И это их высказывание вполне подпадает под приведенный выше признак идиотизма, но, как вполне очевидно из приведенного примера, в данном конкретном случае этот признак срабатывает неправильно, поскольку сделавшие это высказывание идиотами отнюдь не являются. Так что его желательно применять только в совокупности с другими признаками.

- 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения....



...подробно тут...  "=?

http://topwar.ru/28482-kak-raspoznat-idiota-vo-vremya-diskussii.html

[alexand]

Есесьно, можно и нужно откорректировать для себя, Татиана.

Только границы этой "корректировки" у нас с Вами - разные.

[Napalm]

А вы часто отдаете чужие долги? Дядя-банкир занял, а вы верните.

Насчет рыбы - тоже ерунда, получил у государства квоту, плати налоги и лови.

А какой смысл тогда национализировать рыбешку? Словно квоту без этой еруны нельзя продавать?

И что значит чужие долги?
Это долги государственные, а значит и мои тоже, если я действительно гражданин....

Просто понимаеншь, есть гражданская поиция, а есть откровенное мудачество, я не я и лошадь не моя....
Именно такой финт выкинули исландцы....

[Napalm]

У них УЖЕ вышло. За несколько месяцев страна из банкрота превратилась в страну с самым низким уровнем безработицы в мире - почти полная занятость населения. Это там, где толком нет ничего - льды да скалы. Нашли чем заняться.

Да ты зря радуешься Танюша. Исландское чудо объясняется очень просто.
Россия предоставит Исландии кредит в 4 млрд евро
http://www.zagolovki.ru/daytheme/islandia/08Oct2008

Так что ни какая это животворящая национализация спасла Ирландию. Это наши, в т.ч. и твои Танюша тоже, деньги.

А ты радуешься, что 93% исландцев решили тебя кинуть. 

[Татьяна Н]

Есесьно, можно и нужно откорректировать для себя, Татиана.

Только границы этой "корректировки" у нас с Вами - разные.

Алекс, вы не хотите понять и не хотите попробовать - иначе вы пошли бы в своих рассуждениях дальше, и например предложили похожую схему, но применимую к нашим условиям.
У меня такое впечатление, что вы хотите одного - опровергнуть. Скорее всего даже не злонамеренно, а подсознательно, ибо уверены в своей правоте и в своём варианте решения проблемы. А рассмотреть еще несколько вариантов, чтобы выбрать наилучший вам и в голову не приходит.
Даже не только вас имею ввиду - ВСЕХ, кто на этой ветке постит, без исключения.
Ни один не попробовал рассмотреть вариант - а может быть всё-таки возможно, и если возможно, то как именно было бы возможно?
Ну если все варианты перебрали, и сделали вывод ( с аргументами!) что да, действительно невозможно - я бы еще могла понять.
Но постоянно долдонить одно и то же, даже не пытаясь понять и попробовать рассмотреть....ну это, извините меня.... "=?

[revkom]

Да ты зря радуешься Танюша. Исландское чудо объясняется очень просто.
Россия предоставит Исландии кредит в 4 млрд евро
http://www.zagolovki.ru/daytheme/islandia/08Oct2008

Так что ни какая это животворящая национализация спасла Ирландию. Это наши, в т.ч. и твои Танюша тоже, деньги.

А ты радуешься, что 93% исландцев решили тебя кинуть. 

И как им нас не кинуть, если все фирмы однодневки -"Поганки" регистрируются в Исландии и Ирландии..

[кошмарик]

Хоть левая, хоть правая - пока госсобственность есть - толку НЕ БУДЕТ.
 

Это как это?От чего толку не буит?

[кошмарик]

И как им нас не кинуть, если все фирмы однодневки -"Поганки" регистрируются в Исландии и Ирландии..

[Альфа]

Гигантский аппарат сша прожирает усё.

Простак, Вы ошиблись. УЖЕ про....фукал. 

[Gaucho]

Я помню и взрывной спрос на ту же соль или сахар. "И все забегали...

На соль не помню, на сахар - это уже перестройка.

Очень много приличной литературы было в журналах, в том же "Роман-газета" и в других при  миллионных тиражах.

Роман-газета - это мизер, единичные произведения. Сколько номеров за год выходило?

Те же Стругацкие вначале публиковались в таких журналах, как Байкал и Ангара. Потом их копировали и тиражировали как Высоцкого самиздатом.

Да уж, достойная страна. Брежнева - миллионными тиражами, Стругацких - самиздатом.  +@> Но самиздат к экономике не относится.

Очень хороший маркетинговый ход. Если бы они лежали на полках, как сегодня, кто бы их читал. Так и ушли бы в макулатуру.  

Очень оригинальный вывод.  +@> +@> +@> Значит если бы туалетная бумага была не дефицитом, то ее никто бы не покупал? Подтирались бы газетами?

Деньги на счету не пропадали. Люди покупали машины.

На машины были многолетние очереди.

меняли квартиры с доплатой, строили кооперативы.

Обмен с доплатой противозаконен, на кооперативы тоже были очереди, да и не всех ставили на кооперативный учет. Кооперативов строилось мало, тоже были нормы метража для постановки. Деньги можно было потратить например в ресторанах, но это далеко не всем было интересно.

Или Вы и накопление ден. средств считаете недостатком экономики? Кофе растворимый быстро вошел в моду и появился тот самый взрывной спрос.

Да глупости, растворимый кофе - это продукт первой необходимости во всем мире.

Но, как Вы догадываетесь, кофе у нас не растет,

В Норвегии и Финляндии тоже не растет. Но в магазинах лежит свободно и совсем недорого.

А что касается подобного дефицита, то новые гаджеты раскрученных брендов не обходятся без очередй, даже ночью занимают очередь.

Очень короткое время. Как правило через пару месяцев лежит в свободной продаже. В отличие от растворимого кофе или произведений Стругацких, которых не было свободно в 1977 и так же не было в 1984.

Херня все это. В стране производилось огромное количество дерьма не пользующегося спросом, которое никто не хотел покупать и в конечном счете оно списывалось в утиль. А продукции пользующейся спросом не было, ее доставали по блату или выстаивая огромные очереди.

Сейчас зайди в любой книжный магазин - на здоровье, тебе и Артур Кларк, и Рей Бредбери, и Конан Дойль, и альбомы с шедеврами искусства. Причем по соотношению цена-зарплата не дороже чем было в СССР. Но в СССР их не было. Были никому не нужные опусы Брежнева, которые в конечном счете списали в макулатуру потому что они никому не были нужны.

[Альфа]

Дядя-банкир занял, а вы верните.

Это как раз принцип банковского лохотрона, куда я влипла.  

[Альфа]

И как им нас не кинуть, если все фирмы однодневки -"Поганки" регистрируются в Исландии и Ирландии..

+

[Альфа]

Насчет рыбы - тоже ерунда, получил у государства квоту, плати налоги и лови.

а я не могу поставить +
25 часов требует, автоматика. 

[Татьяна Н]

Вообще то, долги принято отдавать. Или нет, а, Татьяна?

"Коммунальным" должникам запретят продавать квартиры,и не только....

Текст: Елена Домчева

Совершать любые сделки с недвижимостью будет запрещено собственникам квартир, чьи долги по оплате жилищно-коммунальных услуг превышают шесть месяцев. Об этом говорится в законопроекте, подготовленном экспертами Министерства регионального развития РФ.

Проект поправок в Жилищный кодекс, размещенный на едином портале законодательных актов, в данный момент проходит процедуру общественного обсуждения.

Проблема продажи квартир с "багажом" в виде неоплаченных счетов за электричество, газ, водопровод и телефон существует уже давно. Заставить платить по счетам бывшего владельца до этого момента можно было только через суд, законопроект же предлагает обязать собственников решать эти проблемы еще до продажи квартиры.

"Действительно, сегодня продавцы недвижимости с долгами никакой ответственности за это не несут. Это неправильно, с этим надо что-то делать", - заявила "РГ" Светлана Разворотнева, председатель комиссии Общественной палаты РФ по местному самоуправлению и жилищной политике.

В новом документе сказано, что при "неисполнении собственником жилого помещения в установленный срок требований по погашению задолженности по внесению платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги, превышающей стоимость соответствующих услуг за шесть месяцев", управляющая компания вправе обратиться за помощью к исполнительным властям. Она может потребовать "ограничение на совершение сделок с жилым помещением (его частью), принадлежащим на праве собственности гражданину, не исполнившему обязанность по внесению платы за ЖКУ".

Запрет на любые сделки с недвижимостью устанавливается судебным приставом-исполнителем, уточняется в законопроекте. Уведомление об этом собственник должен получить в течение пяти рабочих дней.

"Запрет на сделки с недвижимостью для собственников - это компромиссное решение, которое возникло после того, как общественность "в пух и прах" раскритиковала инициативу по выселению должников из их собственных квартир, - объяснила Разворотнева. - Проблема с долгами по ЖКХ в стране существует серьезная, и ее пока никак не могут решить. Данный законопроект - это минимальное, политически правильное решение, я бы сказала, первый шаг по пути к решению этой проблемы".

Если законопроект будет одобрен, то эти изменения Жилищного кодекса вступят в силу с 1 января 2014 года.
Справка "РГ"

Напомним, в апреле бурно обсуждался законопроект, подготовленный НК "ЖКХ-развитие", согласно которому при долгах свыше 5 процентов от рыночной стоимости квартиры, кредитор вправе через суд требовать их погашения за счет продажи жилья. А если человеку, с которого взыскали жилье, негде жить, то ему должно быть предоставлено жилье по договору социального найма.

http://www.rg.ru/2013/08/06/dolgi-site.html  "=?