ТЕРМОДИНАМИКА. Двигатель Ньюкомена.

[Петр Иванович]

колеблющийся грузик работу совершает.

А вот некий учёный мирового уровня Анри Амвросьевич Рухадзе уверял меня, что колеблющийся грузик работу не совершает.
И кому мне теперь верить?

[Олег Владимирович Лавринович]

Почему же?
Что такое КПД ? Вторая буква в этой аббревиатуре означает "ПОЛЕЗНОГО", причем измеряется эта ПОЛЕЗННОСТЬ в %-тах. Я к тому, что и футо-фунты, и полезность - вполне реальные вещи.

Полезность ,вещь относительная. Кому-то дизель нужен ток вырабатывать,а кому-то выхлопным газом нагревать среду в процессе технологии,отсюда и полезность одного и того же девайса разная.
А Рухадзе ? Я думаю ,Вы с ним на разных языках беседовали,потому и не синхронизировали мнения. Идеальный грузик на идеальной пружине в безвоздушном пространстве не совершит никакой конкретной работы,а реальный ,совершит,это и в школе проходят. Вы уж не отвлекайтесь,а пожалуйста ближе к термодинамике или к двигателю.

[Петр Иванович]

Полезность ,вещь относительная. Кому-то дизель нужен ток вырабатывать,а кому-то выхлопным газом нагревать среду в процессе технологии,отсюда и полезность одного и того же девайса разная.

Я с этим согласен.
Но основное предназначение двигателей - это выполнение механической работы.
В случае с двигателем Ньюкомена - это подъём некоего количества футофунтов воды.

[Петр Иванович]

А Рухадзе ? Я думаю ,Вы с ним на разных языках беседовали,потому и не синхронизировали мнения.

Нет, Рухадзе был убеждён, что, поднимая на высоту h и опуская вниз на прежнее место груз массой m, выполняемая работа равна нулю.
Я же пытался объяснить ему, что работа в этом случае будет равна 2mgh, но - безуспешно.
Оказалось, что физик с мировым именем не знает элементарных основ школьной физики.
Потом я долго общался на форумах и оказалось, что очень много теоретических физиков абсолютно не понимают этой простой вещи.
Впервые с этим я столкнулся лет 5 назад не Гайдпарке, где некие физики из-за границы кинулись учить меня уму-разуму - пришлось объяснять им, что к чему.
Дело в том, что многие не понимают, что о нулевой работе речь идет лишь о работе консервативных сил, а не о работе вообще.
Вот как звучит академическое определение:
Работа консервативных сил на замкнутой траектории равна нулю.
И громадное количество теоретических физиков тупо не замечают, не видят в этом определении слово "консервативные"

[Петр Иванович]

Вы уж не отвлекайтесь,а пожалуйста ближе к термодинамике или к двигателю.

Ну что же.
Давайте разберём принцип действия двигателя Ньюкомена.
Начать, вероятно, следует с принципа действия обратного клапана?
А раз так, то лучше всего начать разговор с прыгающей крышки самой обычной кухонной кастрюли.

Серьёзное повествование о теоретической термодинамике лучше всего начать с самых простых вещей. Например, подробно рассмотреть с точки зрения физики поведение крышки стоящей на горящей плите кастрюли для варки супа. См. рис. 1. На нём нарисована кастрюля, частично заполненная водой. Так как действие по приготовлению супа происходит в самых обычных земных условиях, то всё свободное пространство – снаружи и внутри кастрюли заполнено атмосферным воздухом:



В данном случае, в состоянии (1) крышка кастрюли находится в равновесии.
S*a + m*g = S*p₁ + Сумма(R₁)
---
Теперь поставим кастрюлю на горячую плиту (на газ).



Некое количество полученной теплоты будет израсходовано на нагрев воды до температуры кипения:
Q_нагр = c_воды*m_воды*(100^o-20^o)
после чего вся теплота будет расходоваться на парообразование
Q_пар = c_{парообразования}*m_пара

Вследствие образования пара давление внутри кастрюли будет повышаться.
И тут Вам, Лехман, два вопроса:

1. А как в XIX веке называлась теплота парообразования?
2. Почему давление внутри кастрюли начинает повышаться при парообразовании?

Уравнение равновесия для этого состояния (2) будет выглядеть так же. S*a + m*g = S*p₂ + Сумма(R₂)

А теперь, Лехман, можете написать уравнение, соответствующее состоянию (3) крышки кастрюли? (см ниже)

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет, Рухадзе был убеждён, что, поднимая на высоту h и опуская вниз на прежнее место груз массой m, выполняемая работа равна нулю.
Я же пытался объяснить ему, что работа в этом случае будет равна 2mgh, но - безуспешно.
Оказалось, что физик с мировым именем не знает элементарных основ школьной физики.
Потом я долго общался на форумах и оказалось, что очень много теоретических физиков абсолютно не понимают этой простой вещи.
Впервые с этим я столкнулся лет 5 назад не Гайдпарке, где некие физики из-за границы кинулись учить меня уму-разуму - пришлось объяснять им, что к чему.
Дело в том, что многие не понимают, что о нулевой работе речь идет лишь о работе консервативных сил, а не о работе вообще.
Вот как звучит академическое определение:
Работа консервативных сил на замкнутой траектории равна нулю.
И громадное количество теоретических физиков тупо не замечают, не видят в этом определении слово "консервативные"

Да,видят!Хотя ,тупых на разных уровнях хватает. Вы уж ближе к тексту .А двигатель Ньюкомена не совсем и двигатель,а двигателенасосный агрегат. Вы уж ближе к теме.Ну, двигатель двигает насос,что дальше? Или что там не так?

[Петр Иванович]

Да,видят!Хотя ,тупых на разных уровнях хватает. Вы уж ближе к тексту .А двигатель Ньюкомена не совсем и двигатель,а двигателенасосный агрегат.

И что из этого? Самое главное - выполнить некую механическую работу, равную MgH футо-фунтов

Вы уж ближе к теме.Ну, двигатель двигает насос,что дальше? Или что там не так?

Жду от Вас 3 ответа по кастрюле.

[Олег Владимирович Лавринович]

И что из этого? Самое главное - выполнить некую механическую работу, равную MgH футо-фунтовЖду от Вас 3 ответа по кастрюле.

1.Не помню,даже если встречал в книжках о Карно.Теплород,флюид.
2, Тесно становиться,как в метро в час пик,потому и повышается.
3 Уравнение писать не буду,пустое это.Все можно объяснить человеческими словами.Уравнение ,на крайняк.

[Петр Иванович]

1.Не помню,даже если встречал в книжках о Карно.Теплород,флюид.
2, Тесно становиться,как в метро в час пик,потому и повышается.
3 Уравнение писать не буду,пустое это.Все можно объяснить человеческими словами.Уравнение ,на крайняк.

Вот как мне после этого Вас учить уму-разуму?
Понимаете, Лехман, получение новых знаний требует определенного желания обучаемого. Поэтому я задам Вам новые вопросы - и попрошу найти на них правильные ответы самостоятельно:

1. Называлась эта теплота "латентной теплотой".
1.1.Вопрос - а кто первый ввел это понятие - "латентная теплота"?
1.2 И почему именно "латентная"?

2.1. Что Вы можете сказать о давлении насыщенного пара?
2.2. Почему внутри кастрюли при продолжении нагревания давление увеличивается? В соответствии с каким законом или правилом?

3. Слышали когда-нибудь о моментах сил?
Что это за понятие такое и где используется?

Смотрю я, Лехман, не доросли Вы до понимания нормальной термодинамики.
Вам лучше продолжать верить в то, что тепло - это когда Вашу лысину обстукивают своими степенями свободы быстрые газовые молекулы, как обстукивало своими цепями стены замка Кентервильское приведение.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот как мне после этого Вас учить уму-разуму?
Понимаете, Лехман, получение новых знаний требует определенного желания обучаемого. Поэтому я задам Вам новые вопросы - и попрошу найти на них правильные ответы самостоятельно:

1. Называлась эта теплота "латентной теплотой".
1.1.Вопрос - а кто первый ввел это понятие - "латентная теплота"?
1.2 И почему именно "латентная"?

2.1. Что Вы можете сказать о давлении насыщенного пара?
2.2. Почему внутри кастрюли при продолжении нагревания давление увеличивается? В соответствии с каким законом или правилом?

3. Слышали когда-нибудь о моментах сил?
Что это за понятие такое и где используется?

Смотрю я, Лехман, не доросли Вы до понимания нормальной термодинамики.Вам лучше продолжать верить в то, что тепло - это когда Вашу лысину обстукивают своими степенями свободы быстрые газовые молекулы, как обстукивало своими цепями стены замка Кентервильское приведение.

Апломба Вам не занимать! Вашу ...читаю не только я ,но и много еще посетителей.Поэтому обращаться ко мне ,как в диалогах Платона ,не стоит.Неприятно поддакивать на каждый чих.Излагайте свое видение,а потом и решим до какого уровня Вы доросли.Тут уж Вы солист,так и пойте,а зал решит,освистать или цветами закидать. Я в зале,причем не в первом ряду.
(Кста! Чем припаять сильфон из  0,2мм AISI316 к трубке AISI304 чтоб 200 цельсия выдержал.)

[Петр Иванович]

Апломба Вам не занимать! Вашу ...читаю не только я ,но и много еще посетителей.Поэтому обращаться ко мне ,как в диалогах Платона ,не стоит.Неприятно поддакивать на каждый чих.Излагайте свое видение,а потом и решим до какого уровня Вы доросли.Тут уж Вы солист,так и пойте,а зал решит,освистать или цветами закидать. Я в зале,причем не в первом ряду.

Ну, нет, так нет.
Своё видение я изложу там, где я захочу и тогда, когда я захочу.
А тут я просто оцениваю уровень знаний тех, кто является потенциальным читателем моей будущей книги

(Кста! Чем припаять сильфон из  0,2мм AISI316 к трубке AISI304 чтоб 200 цельсия выдержал.)

Об этом лучше спросить в технологическом институте.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну, нет, так нет.
Своё видение я изложу там, где я захочу и тогда, когда я захочу.
А тут я просто оцениваю уровень знаний тех, кто является потенциальным читателем моей будущей книги
Об этом лучше спросить в технологическом институте.

"Итак, есть желающие на Алтернативке почитать то, что я накопал по данной тематике, читать наброски и помогать править материал ?
Если такие есть - скажите."КЦ.
 Я сказал,просим!(а не прошу)А Вы, в кусты?
Ну нет ,так нет!Провокация ,тоже метод.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну, нет, так нет.
Своё видение я изложу там, где я захочу и тогда, когда я захочу.
А тут я просто оцениваю уровень знаний тех, кто является потенциальным читателем моей будущей книги
Об этом лучше спросить в технологическом институте.

Как? Там же одни ученые остолопы!Не! Я лучше у Вашкевича спрошу,коль Вы не практик,а только уровень подготовки выясняете.

[Петр Иванович]

"Итак, есть желающие на Алтернативке почитать то, что я накопал по данной тематике, читать наброски и помогать править материал ?
Если такие есть - скажите."КЦ.
 Я сказал,просим!(а не прошу)А Вы, в кусты?
Ну нет ,так нет!Провокация ,тоже метод.

Вообще-то уже 2 человека высказались в том плане, что помогут мне в этом.
Причём оба этих человека - умные, толковые, сообразительные люди и имеют определенный, обширный багаж знаний.
При этом могут отличить зёрна от плевел и не подвержены научному догматизму.
У Вас этих качеств - примерно 15...20%, так что на роль помощника в моём деле Вы вряд ли подойдёте по своим ТТХ.
Вот разве что если я решу ориентироваться на Ваш уровень и Ваш потенциал как на основного читателя... тогда будет смысл задействовать и Вас... я еще не решил...

[Олег Владимирович Лавринович]

Вообще-то уже 2 человека высказались в том плане, что помогут мне в этом.
Причём оба этих человека - умные, толковые, сообразительные люди и имеют определенный, обширный багаж знаний.
При этом могут отличить зёрна от плевел и не подвержены научному догматизму.
У Вас этих качеств - примерно 15...20%, так что на роль помощника в моём деле Вы вряд ли подойдёте по своим ТТХ.
Вот разве что если я решу ориентироваться на Ваш уровень и Ваш потенциал как на основного читателя... тогда будет смысл задействовать и Вас... я еще не решил...

15-20%! Вот спасибо! Как же Вам помочь,ежели кругами ходите,определитесь.А я вообще врубиться не могу что Вы там задумали с двигательнасосом имени Ньюкомена.

[Петр Иванович]

15-20%! Вот спасибо! Как же Вам помочь,ежели кругами ходите,определитесь.А я вообще врубиться не могу что Вы там задумали с двигательнасосом имени Ньюкомена.

1. Называлась эта теплота "латентной теплотой".
1.1.Вопрос - а кто первый ввел это понятие - "латентная теплота"?
1.2 И почему именно "латентная"?

2.1. Что Вы можете сказать о давлении насыщенного пара?
2.2. Почему внутри кастрюли при продолжении нагревания давление увеличивается? В соответствии с каким законом или правилом?

3. Слышали когда-нибудь о моментах сил?
Что это за понятие такое и где используется?

[Олег Владимирович Лавринович]

1. Называлась эта теплота "латентной теплотой".
1.1.Вопрос - а кто первый ввел это понятие - "латентная теплота"?
1.2 И почему именно "латентная"?

2.1. Что Вы можете сказать о давлении насыщенного пара?
2.2. Почему внутри кастрюли при продолжении нагревания давление увеличивается? В соответствии с каким законом или правилом?

3. Слышали когда-нибудь о моментах сил?
Что это за понятие такое и где используется?

Я ж сказал,на такие вопросы мне не интересно отвечать. Все  есть в литературе и гугл Вам в помощь.

[Петр Иванович]

Я ж сказал,на такие вопросы мне не интересно отвечать. Все  есть в литературе и гугл Вам в помощь.

А мне неинтересно тратить на Вас время, раз Вы ничего в термодинамике не сечёте.

[Олег Владимирович Лавринович]

А мне неинтересно тратить на Вас время, раз Вы ничего в термодинамике не сечёте.

Петр Иванович! Не во мне дело.Вас пока читают многие.Им и отвечайте,мне неудобно на каждый Ваш чих здравствовать.Что мне нужно в термодинамике я разбираюсь и могу отличить новое от старого.Все не понимаю ,куда Вы клоните что б вывод сделать ,разбираетесь ли Вы лично в том,что пишете.

[Петр Иванович]

Петр Иванович! Не во мне дело.Вас пока читают многие.Им и отвечайте,мне неудобно на каждый Ваш чих здравствовать.Что мне нужно в термодинамике я разбираюсь и могу отличить новое от старого.Все не понимаю ,куда Вы клоните что б вывод сделать ,разбираетесь ли Вы лично в том,что пишете.

Пока кроме Вас в этой ветке я никого больше не увидел.
---
А насчёт того, можете ли Вы отличить старое от нового, можете высказаться по поводу изложенного в моей статье
http://yadi.sk/d/kvSz13rqKSWN