Выступление Виктора Анпилова на канале ТВЦ.

[Бергсон]

   Также хочется сказать, что ваш любимый зюганов в 93 году сидел дома и просил никого выходить на улицы, в то время как бойцы Трудовой России отстреливались на баррикадах.

      Действительно, тот, кто осуждает Анпилова, не может не осуждать ещё больше Зюганова. В противном случае выходит противоречие.

[Самсон]

митингах ТР было около 300 тысяч человек. Вы бы смогли организовать что-либо подобное?!

Было, да сплыло.
Организовывал, правда с тем же грустным результатом... И примерно по той же причине - не понял, что добиваюсь  непосильной цели.

За кого воевал Анпилов в 93 году? За подельников ЕБН в перевороте 91 года, Руцкого и Хасбулатова, не поделивших власть с боссом. Невелика заслуга. Трудно предсказать, не было ли бы еще хуже, если бы победили  эти двое. Бойня 93 года - позор ЕБН, но никак не честь для защитников Руцкого и Хасбулатова.
Коммунисты не принимают участия в бунтах и мятежах. Поддержка Руцкого и Хасбулатова означала бы большое кровопролитие с непонятной целью и совершенно непредсказуемыми последствиями. Очень возможно, что и с иностранной интервенцией под флагом миротворцев ООН и НАТО. Вам это надо?
Простительно несмышленышу Маркосу, но никак не взрослым мужикам.

О братании Анпилова с ККЛ. Не пытайтесь сравнивать Анпилова с Лениным. Ленин сотрудничал с мелкой шантрапой (эсеры, Махно), несоизмеримой с силами  Советов. Эту мелочь после использования можно было разогнать или уничтожить, что и было сделано.
Анпилов и Лимонов  сейчас сами выступают в роли мелкой пристяжной к буржуйской упряжке и  будут выброшены, как изделие №2, после использования.
Недалек час, когда честные ребята из анпиловцев и лимоновцев отрекутся от своих запутавшихся в сомнительных связях лидеров, а
Анпилов с Лимоновым будут писать мемуары о том, как народ не понял их великих замыслов. Лимонову это привычно, а вот Анпилова жаль.

[Бергсон]

Поддержка Руцкого и Хасбулатова означала бы большое кровопролитие с непонятной целью и совершенно непредсказуемыми последствиями. Очень возможно, что и с иностранной интервенцией под флагом миротворцев ООН и НАТО.

      Вот это точно бред.

[Самсон]

Это не бред, а основной аргумент режима и его покровителей на Западе: "опасность овладения ракетно-ядерным, химическим и бактериологическим оружием России безответственными бандами прокоммунистических мятежников."
Именно так было бы записано в резолюциях Совбеза ООН и Совета НАТО о начале миротворческой операции в России. Плюс Указ Ельцына с просьбой о помощи.
Взрослые дяди в игры не играют. Их не затрудняет назвать "коммунистической бандой" даже Советскую Армию, освобождавшую Европу в 1945 году. Не постеснялись бы и в 93. Не постесняются и нынче, если их не обезоружить методичным, законным по их понятиям, переходом власти к народному правительству. То-есть выборным процессом, а не маханием кулаками.
И попрошу опровергнуть мой "бред" с помощью аргументов.

[Субкоманданте Маркос]

Я прокомментирую шизофрению, написанную Самсоном позже, а сейчас поржу.  ;D ;D ;D

[Бергсон]

Это не бред, а основной аргумент режима и его покровителей на Западе: "опасность овладения ракетно-ядерным, химическим и бактериологическим оружием России безответственными бандами прокоммунистических мятежников."
....
И попрошу опровергнуть мой "бред" с помощью аргументов.

      На начало девяностых власть была ещё настолько крепка, что ни одной из сторон не удалось бы разжечь гражданскую войну, победил бы тот, и сразу, кто победил в Москве. Никакое ООН не успело бы принять самой короткой резолюции, как власть утвердилась бы по всей стране всерьёз и надолго в руках у любого победителя, Верховного Совета РСФСР в данном случае.   

[Самсон]

Бергсон.
Не знаю, как у вас  дела с телевидением, что смотрите.
А я события 93 года видел с начала до конца в передаче с камер CNN, установленных напротив Верховного Совета. Видел, как ЕБНовские наемники расстреливали "крепкую власть" из танков и как толпы любопытных москвичей сходились посмотреть на это занимательное действо, как на бой гладиаторов. На призывы из Верховного Совета никто внимания не обращал, все, в первую очередь армейцы, выполняли приказы Паши Мерседеса, в лучшем случае отмалчивались. Совершенно справедливо, народ не был готов к гражданской войне для свержения ЕБНизма, поэтому победа ЕБН была предрешена. ЕБН БЫЛ ГОТОВ К ВОЙНЕ, он и победил. И вероятно очень огорчился, узнав, что коммунисты не связались с его братанами Руцким и Хасбулатовым, не дали повода окончательно расправиться с партией. 

[Субкоманданте Маркос]

  Ответ "взрослому" Самсону.  Октябрьское восстание- это не поддержка Руцкого. Будет Вам известно, он даже не принимал участие в тех трагических событиях. Руцкой с идиотской улыбкой вышел из Белого Дома и показал свой автомат АК-74 в заводской смазке и заявил, что он из него даже не стрелял.
  Причем тут поддержка Руцкого? Восстание было организовано из-за принципа: ЕБН ликвидировал последние элементы социалистической системы. Вы где-нибудь видели, что расстрел Белого Дома называли "Октябрьским восстанием"? Сомневаюсь...
  А я Вам по секрету  ;D скажу, что только ТР называет эти события "Октябрьским восстанием", потому что в основном наши бойцы отстреливались на баррикадах. Но не из-за Руцкого, как некоторые, а из-за Советской власти. К нам на подмогу даже приыбыли 300 бойцов приднестровских войск, однако ЕБН смог разгромить нас.

[Самсон]

А "Октябрьской Революцией" назвать не догадались?
То, что Руцкой - шкурник и стрелять не стал, ничего не доказывает. Он стоял на трибуне и орал и посылал всех в бой. А другие шли. За него, за то, чтобы он властью стал, вместе с Хасбулатовым, который, как председатель Верховного Совета изображал собой Советскую власть.
Маркос, поскорее выходите из мира иллюзий, у нас не центральноамериканские джунгли, где можно бегать с ружьем.
Вы Ленина читали? знаете, какие условия необходимы для начала и успешного развития революции? Именно революции, а не бунта?
А до тех пор, пока такие условия не созданы, надо применять другие, легальные  методы борьбы. То есть работать в рамках того, что позволяет буржуазная демократия, укреплять партийные кадры и разъяснять народу простые истины марксизма, о том что капиталисты не могут жить иначе, как эксплуатируя трудящихся. Что пока средства производства в частных руках, справедливости быть не может. И что народу никто, кроме самих трудящихся, не поможет.
И не обижайтесь на "взрослость". Зачем вам наступать на грабли, на которых другие уже много шишек набили? В том и "взрослость", что уже битые. А за битого двух небитых дают.(с) Народная мудрость.

[Субкоманданте Маркос]

  Самсон, не острите  ;D ;D  ;D В то время как Руцкой со своими единомышленниками обсуждал план сдачи Белого Дома, бойцы "Трудовой России" сражались на баррикадах. И даже не за Белый Дом, а за Советскую Власть. ЕБН сам спровоцировал это восстание, дал повод.
  "ТР" ведет пропаганду среди населения, укрепляет партийный кадры. Так что же Вы острите?
  А Ленина я много читаю, не беспокойтесь. И не только его.
  Вместо того, чтобы помогать собиранию коммунистической оппозиции, Вы начинаете критиковать. Из меня тоже критик не плохой. Если хотите начну.

[Самсон]

Прежде чем объединяться, надо размежеваться. Это кто сказал?
Так "объединяться", как это делает Анпилов, спасибо, не хочу.
А критику охотно выслушаю и с удовольствием отвечу.


ЕБН сам спровоцировал это восстание, дал повод.
 
Какого ж хххх, простите за выражение, вы туда полезли? Послушали бы гада Зюганова, который раньше всех сообразил, что это провокация - из той же серии, что и ГКЧП.

[wowa_a]

Из статьи бывшего руководителя следственной группы уголовного дела № 18/123669-93 Л.Прошкина о событиях 03.10.1993 в Останкино:


«После "взятия" здания мэрии, которое без какого-либо сопротивления было сдано правительственными силами, сторонники Верховного Совета на захваченных у внутренних войск автомобилях и пешей колонной двинулись в Останкино для захвата телецентра и предоставления руководителям Верховного Совета возможности выхода в эфир.

Руководство МВД РФ, узнав об этом, направило подкрепление к телерадиокомплексу, и без того охранявшемуся по усиленному варианту. В Останкино был выдвинут отряд "Витязь" - подразделение специального назначения внутренних войск МВД РФ. Свыше ста бойцов "Витязя" на "бэтээрах" двигались от Белого дома к телецентру параллельно сторонникам Верховного Совета. Обе колонны видели друг друга. Движение колонн на протяжении пути от Белого дома к телецентру отслеживалось службами ГАИ.

Автомобильную колонну сторонников Верховного Совета возглавлял генерал Макашов на "трофейном" милицейском "уазике". Его личная охрана и группа "Север" ехали на одном из автомобилей, захваченных у подразделений внутренних войск. На автомашине ехали Константинов И.В. и Анпилов В.И.

В распоряжении у Макашова было около 20 человек, вооруженных автоматами. Кроме того, к группе "Север" примкнули молодые люди, которые везли с собой отобранный у омоновцев гранатомет РПГ-7 и два выстрела (гранаты) к нему.

...

После начала боевых действий подразделения МВД в Останкине были усилены. К 20 часам на трех "бэтээрах" к телецентру прибыли 58 военнослужащих отряда "Витязь", вооруженные 52 автоматами и снайперскими винтовками, шестью пулеметами, тремя гранатометами. Одновременно пришло десять "бэтээров" со ста военнослужащими в/ч 3186.

К 20.30 четверо военнослужащих в/ч 3485 доставили боеприпасы и дополнительное оружие - 17 автоматов, пулеметов, снайперских винтовок, пять подствольных гранатометов, один пистолет. В это же время прибыли 90 военнослужащих в/ч 5401 и 89 военнослужащих в/ч 5476. Вооружение - 155 автоматов и винтовок, 26 пистолетов.

К 21 часу в Останкино на пяти "бэтээрах" со штатным вооружением прибыли десять военнослужащих в/ч 3485.

Таким образом, после начала боевых действий для защиты телецентра в Останкино прибыли дополнительно до 450 военнослужащих внутренних войск со штатным оружием и необходимым количеством боеприпасов. Прибывшие поступили в распоряжение заместителя командующего внутренними войсками МВД РФ, руководившего "обороной" телецентра.

Всего в Останкине вечером и ночью 3 октября 1993 года МВД РФ сосредоточило не менее 24 бронетранспортеров и свыше 900 военнослужащих и работников милиции со штатным вооружением. Очевидно, что "взять" телецентр сторонники Верховного Совета не могли и события, происходившие у телецентра после начала стрельбы, штурмом назвать нельзя».

http://hrono.rspu.ryazan.ru/statii/2001/proshkin.html

[Самсон]

события, происходившие у телецентра после начала стрельбы, штурмом назвать нельзя».


Их можно назвать показательным публичным расстрелом.

Поскольку у макашовцев было оружие, то они являлись боевой группой. Тактика действия такой группы зависит от преследуемой цели. Малая группа может скрытно выдвинуться, что-то разгромить, поджечь, кого-то убить и дай Бог ноги. Если цель что-то захватить и удерживать, то нужно значительное превосходство сил и поступление подкреплений. Макашов, с великим шумом поведший за малой боевой группой невооруженную толпу, заведомо подвел эту толпу под раздачу. Он может засунуть в жопу свои генеральские погоны. Гапон был более сильным политиком, он повел на пули невооруженных людей и вся вина без сомнений легла на царизм. Эти жертвы были не напрасны, они припомнились в 1917. К сожалению макашовская эскапада  может быть использована и нашими врагами, мол не надо поддерживать коммунистов, они устраивают авантюры, приводящие к кровопролитиям.
Еще раз нужно напомнить, что КПРФ не призывала народ к таким бесполезным  бунтам, сознавая, что это приведет не к победе, а к ненужным жертвам.

[Бергсон]

Еще раз нужно напомнить, что КПРФ не призывала народ к таким бесполезным  бунтам, сознавая, что это приведет не к победе, а к ненужным жертвам.

      Верно, не призывала и не призывает, довольствуясь социалистическими лозунгами. Между КПРФ и РСДРП(б) такая же разница как между санитаром и солдатом. КПРФ никогда не была ленинской партией, и это надо постоянно помнить. 

[Самсон]

Бергсон.
А какая партия является ленинской в наше время?
Полагаю, что Вам , как единственному  настоящему ленинцу, это должно быть известно. Которую из раскольнических группок Вы награждаете таким титулом? Детская болезнь "левизны".

[Бергсон]

А какая партия является ленинской в наше время?
Полагаю, что Вам , как единственному  настоящему ленинцу, это должно быть известно.

      Наверное, такой партии пока нет, но наиболее близки к ней РКРП-РПК.

Которую из раскольнических группок Вы награждаете таким титулом? Детская болезнь "левизны".

      Я никого так не награждаю, ведь РСДРП(б) не болела левизной, кроме пожалуй если принимать их всерьез, а не как провокаторов, - «Группы Октябрь» в которую входит Гуру.   

[Самсон]

РКРП-РПК работает в контакте с КПРФ. Сомневаюсь, что тов. Тюлькин одобрит огульное охаивание союзника.
А если Вас это не устраивает, то видимо Вам придется открыть частную лавочку "Истинный коммунист".

[Бергсон]

А если Вас это не устраивает, то видимо Вам придется открыть частную лавочку "Истинный коммунист".

      А я и открыл, называется «Основы нашего единения», где предлагаю всем согласным с нашими тремя принципами:

1.   Учение Маркса Энгельса Ленина Сталина — верно.
2.   Борьба за СССР, за социализм, а, следовательно, коммунизм — святое дело.
3.   Те, кто против либо враги, либо наивные, оболваненные буржуазной пропагандой люди.
      прекратить ругаться и заключить союз.

[Самсон]

Борьба за СССР, за социализм, а, следовательно, коммунизм — святое дело.


Из чего следует, что облаивание основной силы этой борьбы суть предательство. Иуда отдыхает.

[Бергсон]

      Вы считаете, что я облаиваю?