Вера - как источник познания мира

[Телескопыч]

Критерий "веры людям" можете привести?Какие подтверждения? Снова фотографии?  Чем они будет принципиально лучше, чем имеющиеся сейчас? Что помешает вам лично усомниться в их достоверности?
Что помешает Попову заявить, что имущество, которое все еще на Луне, доставлено туда не так давно?

Да всё элементарно: на наших глазах они взлетают на Луну.
И мы сами перед этим делаем шмон, что они с собой не взяли чего-то для подделки.
Мы следим за всем полётом, благо уровень техники сейчас намного выше, так что всё можно будет увидеть в цвете и даже в HD.
А потом сами встречаем их и смотрим, что они нам привезли.
Флаги, уголковые отражатели, гайки от лунного модуля.
Всё изрядно побитое метеоритами (возможно).

Вобщем, если захотеть, всё можно проконтролировать.

[Coзерцaтeль]

Конечно оценка.
Вы тоже всё оцениваете. Вам можно, а нем низзя?

Оценка события с опорой на научные знания - это одно.
Оценка событий с опорой на абстрактную "веру" - совсем другое. Не находите?
Вам привели кино- фотоматериалы, научные работы. А вы что в поддержку своей теории?

[Телескопыч]

Кто мешает поискать независимого эксперта? По-Вашему любая лаборатория в мире под пятой НАСА?   Ищите снимок, тащите аттестованному фотоэксперту и вываливайте скан в инет. Что мешает? Денег нужно на порядок меньше, чем Елхов клянчит на книжку.

Лично я для нашего времени вывел формулу: если замешаны деньги, значит вероятность фуфла гораздо больше.
Сейчас наступило время, когда более достоверными склонен считать действия бескорыстные, бесплатные.

[Coзерцaтeль]

Да всё элементарно: на наших глазах они взлетают на Луну.

А если не на наших, то не катит?

И мы сами перед этим делаем шмон, что они с собой не взяли чего-то для подделки.

Абсурд.

Мы следим за всем полётом

Вы специалист по космическим системам связи? Вы в состояние отличить настоящую телеметрию на техническом мониторе от симуляции?

[Телескопыч]

Оценка события с опорой на научные знания - это одно.
Оценка событий с опорой на абстрактную "веру" - совсем другое. Не находите?
Вам привели кино- фотоматериалы, научные работы. А вы что в поддержку своей теории?

Я уже привёл аргументы, ставящие под сомнение правдивость этих материалов.
Понимаете? Их достоверность мала.
Значит на них нельзя строить 100% выводы.

Мир в наше время погряз во лжи.
Это достоверный факт.
А вы предлагаете слепо верить тем, кто не заслуживает доверия в наших глазах.
Слишком они часто лгут. Чудовищно лгут.

[Coзерцaтeль]

Лично я для нашего времени вывел формулу: если замешаны деньги, значит вероятность фуфла гораздо больше.
Сейчас наступило время, когда более достоверными склонен считать действия бескорыстные, бесплатные.

Сударь, мне думается вы ошиблись форумом. Или как минимум разделом форума... А как максимум - реальностью.

[Coзерцaтeль]

Я уже привёл аргументы, ставящие под сомнение правдивость этих материалов.

Вы ничего не привели. Увы.

Понимаете? Их достоверность мала.

Их достоверность не опровергнута. Фактов аферы нет.

Мир в наше время погряз во лжи.
Это достоверный факт.

Наивное суждение.

[Телескопыч]

А если не на наших, то не катит? Абсурд. Вы специалист по космическим системам связи? Вы в состояние отличить настоящую телеметрию на техническом мониторе от симуляции?

Не катит. Никому верить слепо сейчас низзя.

Ума, чтобы разобраться, что к чему и как работает, вполне хватит.
Тут важнеее не в телеметрии разбираться.
А в реальности происходящего у тебя на глазах.

Вот видите - вы сами усиливаете наши подозрения, высказывая предположения о возможной туфте.
Да, всё нужно учесть - вдруг кто-то вклинится со своим фальшивым сигналом и снова будет передавать картинку из голливуда. ))

[Coзерцaтeль]

Не катит. Никому верить слепо сейчас низзя.

А когда можно было кому-то верить?

Ума, чтобы разобраться, что к чему и как работает, вполне хватит.

Ошибочное мнение. Кроме ума нужны знания. А знания, согласно вашим же суждениям, вранье ("Никому верить слепо сейчас низзя")

А в реальности происходящего у тебя на глазах.

Дилетантская точка зрения.

[Телескопыч]

Вы ничего не привели. Увы. Их достоверность не опровергнута. Фактов аферы нет. Наивное суждение.

Имеются сомнения. А если имеются сомнения, то ... сами понимаете.
Повторяю: что значит не опровергнута?
Я лично для себя делаю выводы.
И на данный момент аргументов за аферу лично для меня больше.
Поймите - вы не можете меня или кого-то заставить думать как вы.
То есть - слепо поверить вам.
И не стоит приписывать нам, скептикам, какие-то корыстные мотивы.
Во-первых, это снова переходы на личность.

Во-вторых, свободу попугаю!!!
Позвольте хотя бы думать так, как нам хочется и как мы можем.

[Телескопыч]

А когда можно было кому-то верить?Ошибочное мнение. Кроме ума нужны знания. А знания, согласно вашим же суждениям, вранье ("Никому верить слепо сейчас низзя")Дилетантская точка зрения.

Каждый для себя выбирает - кому он может верить.
Критерии существуют.
В том числе - "он ходил со мной в разведку"
Или вспомните песню Высоцкого о друге.

Вы перевираете мои высказывания о знании, как таковом.

"Дилетантская точка зрения" - снова переход на личности.
Не обращайте взор свой на личность говорящего.
Только слова подлежат рассмотрению.

[Coзерцaтeль]

Имеются сомнения. А если имеются сомнения, то ... сами понимаете.

Нет, не понимаю.
У сомнений должны быть основания. Какие основания есть у вас не верить истории освоения космоса?

Повторяю: что значит не опровергнута?
Я лично для себя делаю выводы.

Задуматесь об их ошибочности. Иначе эти выводы заведут вас в бездну.

И на данный момент аргументов за аферу лично для меня больше.

Вы так ни одного и не привели.

Каждый для себя выбирает - кому он может верить.

В сотый раз - вера и наука -несовместимые понятия.

"Дилетантская точка зрения" - снова переход на личности.

Констатация факта.

....
Мне кажется я уже знаю, кто прячется под ником Karabas Buratinych  

[Телескопыч]

Наивное суждение.

"А король-то - голый" - тоже наивное суждение.

[ER*]

И мы сами перед этим делаем шмон, что они с собой не взяли чего-то для подделки.

Кто такие "мы"? Почему этих "мы" нельзя подкупить, напугать, оглушить, снять с трупа?

Вобщем, если захотеть, всё можно проконтролировать.

Буратиныч мечтаэ.  "=?

[Coзерцaтeль]

Кто такие "мы"? Почему этих "мы" нельзя подкупить, напугать, оглушить, снять с трупа?

Зомбировать наконец...

[Телескопыч]

У сомнений должны быть основания. Какие основания есть у вас не верить истории освоения космоса?

Основания имеются. Я уже очень много прочёл всяких мнений по данной теме.
Так что пищи для размышлений предостаточно.

Задуматесь об их ошибочности.

А я всегда об этом думаю.
По тому и говорю: "На данный момент моё мнение таково".

Иначе эти выводы заведут вас в бездну.

Что вы понимаете под бездной?
Как-то жил до сего дня.
 

Мне кажется я уже знаю, кто прячется под ником Karabas Buratinych 

Вот это - вряд ли. До 22 апреля я вообще не интересовался рассматриваемой темой.
И снова вас больше интересует не предмет разговора, а личность оппонента.
А это всегда - выражение комплексов. А так же - страха.

[Телескопыч]

Кто такие "мы"? Почему этих "мы" нельзя подкупить, напугать, оглушить, снять с трупа?
Буратиныч мечтаэ.  "=?

Вот вы и показали своё истинное лицо.
Видите - оказывается, прекрасно знаете все способы "включать дурку", мошенничать, подтасовывать, совершать подлог и фальсификацию.
А удивляетесь и не соглашаетесь с тем, что мир погряз во лжи.

[Coзерцaтeль]

А я всегда об этом думаю.
По тому и говорю: "На данный момент моё мнение таково".

Т.е. оснований у вас нет? Иначе говоря, вы обвиняете кого-то во лжи ,не имея на то ни каких оснований.
Ничего себе позиция...

Что вы понимаете под бездной?

Это то место, над которым сейчас находятся Панов и Колеев.

[Телескопыч]

Т.е. оснований у вас нет? Иначе говоря, вы обвиняете кого-то во лжи ,не имея на то ни каких оснований.

Я ничего не делаю без оснований.
К тому же я никого не обвиняю во лжи.
Я сомневаюсь в правдивости информации.
Это разные вещи.[/quote]

Тем более, повторюсь - у нас не суд истории.
Мы здесь лишь размышляем вслух.
Я здесь ищу информацию, задаю вопросы, уточняю детали.

Надеюсь, что вам ясно то, что невозможно насильно заставить человека изменить свои чувства и мысли.
Изнасиловать кого-то можно. Если он слабее вас.
Но никак и никогда вы не заставите жертву считать вас при этом добрым и хорошим дядей.

[Coзерцaтeль]

Я ничего не делаю без оснований.

Ну тогда приведите основания, по которым высадка американцев на Луну по вашему не имела место быть!
Но вы старательно убегаете, как только кто-то просит простейшей вещи от вас - объяснение мотива.

Я сомневаюсь в правдивости информации.

ОСНОВАНИЯ?