Кому на Руси БУДЕТ жить хорошо. Выбираем будущее.

[Монархист]

Что от тебя как говна в проруби можно услышать полезного? Ничего, одна твоя цель - максимально помешать обсуждению.

Ты эту ежедневную суходрочку "против Путена, против Путена"... называешь обсуждением чего-то ? 

Не смеши Ванья... Это просто однообразная дрисня, которая всем давно уж надоела.

[Михайлова]

А меня улыбают ваши фантазии об утопическом "справедливом государстве".
Если в обществе есть элита - будь то партии, чиновники, правительство - о какой справедливости, всеобщем равенстве и братстве может идти речь, если УЖЕ есть "лучшие", а значит все  остальные "худшие".
Причем лучшие не по своим моральным качествам или трудовым и творческим достижениям, а лучшие просто по принадлежности к элите.

У нас разные понятия о принадлежности к элите. Да, уровень интеллектуального развития у людей разный и это непременное условие возникновение элиты в любом обществе. Не лучшие и худшие, а более умные, более мудрые, более прозорливые, чем остальные. Даже способность предвидения отличает людей друг от друга. Про моральные качества я вообще не говорю, это обязательное условие принадлежности к элите.

[Киселёв А.Н]

Кто тебе , дураку, сказал, что я "ненавижу савецкую власть" ?    +@>

Я что, раненный в голову, чтобы ненавидеть нечто, чего уже 22 года нет в Природе ?  

Да я и при СССР жил прекрасно, и ненавидеть савецкую власть, накануне её издыхания, особой причины не имел.  

ага воровал...так и запишем.

[Ivan_RNE]

Кто тебе , дураку, сказал, что я "ненавижу савецкую власть" ?    +@>

Я что, раненный в голову, чтобы ненавидеть нечто, чего уже 22 года нет в Природе ?  

Да я и при СССР жил прекрасно, и ненавидеть савецкую власть, накануне её издыхания, особой причины не имел.  

Ну и что же интересного для тебя представляет эта тема? Мог бы особо и не торчать тут, как говно в проруби.

[Татьяна Н]

Товарищ белль Татиана никак не понимает.
Ну можно себе представить хотя бы корабль без капитана?
А вот государство из 140 млн чел она прекрасно себе представляет без премьера.

Видите ли, для того чтобы всё это понять, я начала с того, что стала изучать русский язык. То есть - не просто русский язык, на котором мы с вами разговариваем, а научилась (правда пока совсем немного) понимать глубинный смысл и значение самих слов, и отсюда понимать значение и суть понятий того, что эти слова обозначают, и в своих представлениях отталкиваться от этого смысла.
Вы, когда пишите, действуете наоборот - под смысл того, что хотите выразить слова подбираете.

Начнем хотя бы с того, что вы мой пост перевернули с ног на голову.
Посмотрите внимательно что вы написали -"А вот государство из 140 млн чел она прекрасно себе представляет без премьера".
и прочитайте внимательно мой пост, постарайтесь в суть вникнуть. Если не получится, я вам объясню.
Но мне хочется, чтобы вы сами попробовали.

[Монархист]

Но тебе же, Монархист жидовский, хочется помешать восстановлению по сути советсткой власти.
Вот ты здесь и сидишь как заноза, нутром своим ненавидящий власть народа как твой Путин.

Ты прав, САВЕЦКАЯ власть мне нах не нужна... При сраной Совдепии был геноцид русского народа

и истребление русской культуры.

Зачем она мне снова ? 

[Ivan_RNE]

Ты прав, САВЕЦКАЯ власть мне нах не нужна... При сраной Совдепии был геноцид русского народа

и истребление русской культуры.

Зачем она мне снова ? 

Ну был, а что, при Путине он меньше стал?
Твой любимый жидо-уголовный монархист есть русофоб и жидофил, то есть - враг русского народа.

[alexand]

И пробовать не буду, тов Татиана. Ибо неподъемно для балбеса.
Вы же сказали: непонятно, зачем гос аппарат. Значит прекрасно себе представляете государство без аппарата.

[Татьяна Н]

У нас разные понятия о принадлежности к элите. Да, уровень интеллектуального развития у людей разный и это непременное условие возникновение элиты в любом обществе. Не лучшие и худшие, а более умные, более мудрые, более прозорливые, чем остальные. Даже способность предвидения отличает людей друг от друга. Про моральные качества я вообще не говорю, это обязательное условие принадлежности к элите.

Только что Александру объяснила.
Вот скажите, что вы понимаете под словом "элита"?

[Монархист]

Ну и что же интересного для тебя представляет эта тема? Мог бы особо и не торчать тут, как говно в проруби.

На этом форуме почти все гуманитарные темы , кроме технических и научных, имеют одну и ту же подоплёку.

А я тут изучаю психологию простейших одноклеточных и насекомых, вроде тебя.

Меня инересуют конкретные формы вашей умственной и идейной деградации.   

[Ivan_RNE]

Только что Александру объяснила.
Вот скажите, что вы понимаете под словом "элита"?

По запутинским понятиям это кучка навоза возглавляемая Путиным.

[Татьяна Н]

И пробовать не буду, тов Татиана. Ибо неподъемно для балбеса.

Ну это же так просто. Вы написали, что я не представляю государство без премьера.
А я писала как раз наоборот - что я представляю общество БЕЗ ГОСУДАРСТВА, а вы нет.
Если я говорила об обществе без государства, как я могу представлять государство без премьера, если само понятие государство отбрасываю, как таковое? +@>

[комукак]

Так завхоз не указывает музыкантам, что и как им играть. "=?

даже дирижёр не указ, а не только кто нить другой из обслуги

певица или солист  - эти вправе диктовать, т.к. они основные  - соль выступления

[Монархист]

Никаких партий во власти. Никаких генсеков и презусов. Больше никогда власть не будет в руках у одного человека.

Ага... Власть будет мерцать повсюду, как какое-то неопределённое свечение...  +@>

[Татьяна Н]

Да, уровень интеллектуального развития у людей разный и это непременное условие возникновение элиты в любом обществе. Не лучшие и худшие, а более умные, более мудрые, более прозорливые, чем остальные. Даже способность предвидения отличает людей друг от друга. Про моральные качества я вообще не говорю, это обязательное условие принадлежности к элите.

http://www.youtube.com/watch?v=3RK-a8cr_As
 

[filosa]

Страной управляет правительство, выбранное народом на основании именного голосования.

Вот это очень важный пункт именное голосование.
Считатеся, что тайное голосование обеспечивает независимость выбора от возможных репрессий за этот выбор со стороны власти.
Но в то же время тайное голосование обеспечивает и безответственность голосующего пред всем народом, снижает чувство гражданственности.

Проголосовал за поднка по сговору, или за подкуп, и народ не знает своих предатетлей при тайном голосовании. Личная безопасность при тайном голосовании больше, а гражданская ответственность меньше.

Думаю, гражданственность - это отвественность каждого члена перед всем обществом, перед своим народом, а не перед властелином, могущим вовсе не выражать выбора народа. Либо голосующий боится пойти против властелина, либо боится пойти против своего народа и общества. Гражданское общество сильнее, когда голосующий боится пойти против общества.

Чтобы гражданское общество было сильным и отвественным, чтобы могло правильно избирать свои управляющие органы, необходимо иенно именное голосование, прозрачное, а не тайное. На уровне всего народа.

Хоть и вижу некоторые проблемы в излагаемой Татьяной системе, которые принесут очень большие трудности преодоления при переходе к такой системе, но всё же Таня молодец, что идёт вперёд и ищет истину социального устройства. Очень во многом соглашаюсь и поддерживаю.
Шлю благодарность в рейтинг.

[Татьяна Н]

Народное государство - огромное коллективное хозяйство. Народ выбирает совет старейшин (атаманов) на ближайший год. Через голосование. Это уважаемые в обществе люди, с большим стажем работы в системе управления хозяйством. Не замаранные кумовством и воровством. Совет Старейшин объявляет конкурс на вакансии министров(производственная ветвь власти) и руководителей регионов(территориальная ветвь).
Каждая кандидатура избирается народным голосованием и подотчётна ТОЛЬКО народу. Они не имеют привелегий. Работают также, как и все. Отработав год, уходят. Если народ их не попросит остаться.
Управляет страной Совет Старейшин. Он же принимает критические решения (метеорит,катаклизм и т.п.) Он же вносит на рассмотрение народа(через голосование) проекты развития страны. Например, строительство пром.центра в Сибири. Сам Совет ничего стратегического не решает без согласования с народом.
Это технический персонал. Как начальник порта(к примеру). Главное: управляет народ. Если большинство против поворота сибирских рек - они повёрнуты не будут.

Алёнушка, ну вот видишь ты все правильно понимаешь. Только одно но! Не народное государство, а народная республика.
Знаешь для чего? Чтобы не было возможности законодательно вменить такое понятие, как ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
В этом - в распоряжении этой самой собственностью и лежит корень всех проблем - всех государств. Раз есть разделение собственности на частную и государственную, всё - пиши пропало - обязательно найдутся умельцы к ней пристроится и что-нибудь поиметь, понимаешь?
Раз государственное - значит, по идее ничьё.
А если собственность будет в общем совместном владении, за каждый потраченный рубль, за каждую повернутую вспять реку есть возможность у любого члена общества спросить с управленца, потому что СВОЁ.
Понимаешь, теперь?

[Алексей Алмазов]

Сегодня многие политологи и аналитики считают отсутствие национальной идеи у русского народа основным препятствием на пути к созданию сильной и богатой России. Каково Ваше мнение по данному вопросу?

В. К. : Ранее я тоже считал, что нужна национальная идея вместо коммунистической, но впоследствии понял, что дл России это неприемлемо. Есть английская, французская, германская национальные идеи, и они себя очень ярко проявили в истории. Но в нашей истории очень трудно обнаружить национальную идею. Идея Третьего Рима, иде "метаморфозиса" при Петре I, коммунистическая идея — идеи не национальные.

Иначе быть и не могло. Россия всегда представляла из себя континент, точнее, субконтинент, отличный от Европы и Азии. Эту мысль впервые четко выразил Чаадаев. Именно ему принадлежит формулировка, что в России европейская и азиатская цивилизации слившись, переработаются в некую новую, самостоятельную цивилизацию. Россия — многонациональный континент. В строительстве русского государства с древнейших времен ведущую роль играют представители самых разных национальностей. Огромное количество дворянских родов (а дворянство в течение долгого времени было сословием, определяющим лицо страны) имеет нерусское происхождение. Но русский народ, несомненно, всегда являлся основным стержнем государства. Почему? Потому что русские в системе страны — единственный евразийский народ. Русский народ является евразийским народом в силу того, что с самого начала своего существования он серьезно, глубоко контактировал как с европейскими, так и с азиатскими народами. Лишь попав в магнитное поле России, другие народы тоже приобретают евразийские черты. Хотя, если приходитс выбирать, то чаще всего эти народы предпочитают быть задворками Европы, а не "передним крыльцом" России. Но является ли это действительно лучшим уделом для них? Возьмем, к примеру, Литву и Грузию. Находясь в гигантском магнитном поле страны с населением около 300 миллионов человек, эти очень маленькие в мировом масштабе народы смогли создать кинематографию, которая получила мировое признание. Оказавшись вне России, они утратили такую возможность. Ведь это требует не только материальных, но и исключительных духовных затрат.

http://www.patriotica.ru/religion/kozhinov_idea.html

[alexand]

даже дирижёр не указ, а не только кто нить другой из обслуги
певица или солист  - эти вправе диктовать, т.к. они основные  - соль выступления

Вот они и есть Ваши "начальники", тов Комукак. А на заводе - другие начальники. Директор - солист, все под него подстраиваются.

[Татьяна Н]

Понимаю. Пусть будет народная республика. Если с властью нет непоняток, можно перейти и к собственности.

Что такое личная собственность? На первом этапе создания государства это могут быть личные вещи, авто, гараж,дача. Но: земля только в общенародной собственности. Думаю, в далёком будущем не понадобится и дача. Будут гос.модули-дома на природе. Живи себе, отдыхай на выходные. Хочешь поковыряться в огороде - иди на гос.поля. Хочешь удить рыбу-вперед. Хочешь разбить цветник, посоветуйся с соседями, да сделай.
Мы слишком привязаны к понятию собственности. Это от того, что нам пока государство не гарантирует защиты и соц.обеспечения. Люди копят деньги,золото,вкладывают в недвижимость. На десятилетия вперед.

В будущем такой необходимости не будет. Будет гарантия работы и обеспечения. Минимум личных вещей - и путешествуй себе. Мебель и жилой модуль тебя ждут в любом уголке страны.

Блин, я тебя побью когда-нибудь. +@>
Какие на хрен гос.поля и гос.дома, если госа НЕТУ!!!! ты слишком привязана к понятию государства. Но это пройдёт, я думаю.
Это твои поля! Твои, и мои, и все остальных людей,понимаешь? +@>
Нужно тебе дачу или дом построить - заключаешь договор аренды, предположим с ОБЩЕСТВОМ, не с государством, и пользуйся на здоровье.
А общественную землю уже можно будет как в колхозах - на какие-то фиктивные участки разделить, например председатель колхоза (на общественных началах, или атаман, или управленец какой-нибудь, но подчёркиваю - на общественных началах) от имени общества с тобой договор заключит да и всё.
Фиктивные, потому-что не в собственности у какого-то определенного коллектива, а в управлении.
И любой человек тот договор может проверить - чтоб взяток и всяких мухлежей избежать. Или комиссии ревизионные.
Ну это можно будет по ходу решить, как лучше. Это я так, приблизительно....