Совершается ли работа?

[stary]

У меня проблем нет.
Есть некоторая проблема в том, как это преподносится теоретической физикой.
Вы вот скажите мне, как следует назвать это действо Земли над Луной?
---
И, кстати, поезд метро в течение суток тоже движется "по постоянной траектории". Машина Формулы-1 движется по трассе "по постоянной траектории", наматывая круги.
Хотите сказать, что ни поезд, ни болид F-1 не совершают работы?

В какой системе отсчета?

[sinaps]

У меня проблем нет.
Есть некоторая проблема в том, как это преподносится теоретической физикой.
Вы вот скажите мне, как следует назвать это действо Земли над Луной?

действо Земли над Луной аналогично действию Луны над Землей и называется гравитационным взаимодействием. Просто как-то даже и неудобно разжевывать такие элементарные вещи:)

И, кстати, поезд метро в течение суток тоже движется "по постоянной траектории". Машина Формулы-1 движется по трассе "по постоянной траектории", наматывая круги.
Хотите сказать, что ни поезд, ни болид F-1 не совершают работы?

совершает. Ваша аналогия крайне неудачна и говорит о полном не понимании вами законов физики в части законов сохранения, динамики и гравитации:)

[Coзерцaтeль]

Говорят в Москве всё чудНо!

Ага!
Надо просто ВЕРИТЬ!
Вот П.И. слепо верит в то, что он самый умный. Ему от этого хорошо. Что еще надо дурачине для счастья?

[sinaps]

В какой системе отсчета?

система отсчета тут не причем:)

[stary]

система отсчета тут не причем:)

Ух-ты! Ну и , что такое есть МЕХАНИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ?

[sinaps]

Ух-ты! Ну и , что такое есть МЕХАНИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ?

я имею ввиду, что в приведенной ПИ аналогии система отсчета не имеет значения. Имеет значения природа сил действующих на Луну и на поезд метро. Они различны и в этом и есть заблуждение ПИ. Движение по замкнутой траектории не есть признак нулевой работы:)

[Петр Иванович]

действо Земли над Луной аналогично действию Луны над Землей и называется гравитационным взаимодействием. Просто как-то даже и неудобно разжевывать такие элементарные вещи:)

Да не стесняйтесь, разжёвывайте.
А действо Земли и кирпича не называется гравитационным взаимодействием?
Вот когда кирпич падает с 5 этажа, Земля совершает над кирпичом работу?

совершает. Ваша аналогия крайне неудачна и говорит о полном не понимании вами законов физики в части законов сохранения, динамики и гравитации:)

Родное сердце, законы физики я знаю куда лучше Вас.
Вы высказались в том плане, что, дескать, совершается ли работа или нет определяется замкнутостью траектории - я Вам привёл соответствующий пример.

[Петр Иванович]

я имею ввиду, что в приведенной ПИ аналогии система отсчета не имеет значения. Имеет значения природа сил действующих на Луну и на поезд метро. Они различны и в этом и есть заблуждение ПИ. Движение по замкнутой траектории не есть признак нулевой работы:)

Моё заблуждение?
Перечитайте всю ветку, родимый.
---
Кстати, если пренебречь силой трения и силой сопротивления воздуха, поезд метро можно переместить от одной станции к другой лишь за счёт силы гравитации - если создать сначала уклон, а затем - подъём.
В этом идеальном случае работа поездом метро не совершается?

[sinaps]

Да не стесняйтесь, разжёвывайте.
А действо Земли и кирпича не называется гравитационным взаимодействием?

называется:)

Вот когда кирпич падает с 5 этажа, Земля совершает над кирпичом работу?

совершает:)

Родное сердце, законы физики я знаю куда лучше Вас.

возможно, но, судя по вашим постам, вы это знание чрезвычайно умело скрываете:)

Вы высказались в том плане, что, дескать, совершается ли работа или нет определяется замкнутостью траектории - я Вам привёл соответствующий пример.

разумеется, в общем случае, замкнутость траектории не значит нулевую работу. Странно, что мне приходится объяснять такие элементарные вещи человеку, якобы знающему законы физики:)

[sinaps]

Моё заблуждение?
Перечитайте всю ветку, родимый.

не имею столько времени, атец радной:)

Кстати, если пренебречь силой трения и силой сопротивления воздуха, поезд метро можно переместить от одной станции к другой лишь за счёт силы гравитации - если создать сначала уклон, а затем - подъём.
В этом идеальном случае работа поездом метро не совершается?

нет:)

[Петр Иванович]

Кстати, если пренебречь силой трения и силой сопротивления воздуха, поезд метро можно переместить от одной станции к другой лишь за счёт силы гравитации - если создать сначала уклон, а затем - подъём.
В этом идеальном случае работа поездом метро не совершается?

нет:)

Это почему же?
Равнодействующая сил тяжести и опорной реакции индуцирует "движущую силу" F, которая направлена в сторону движения поезда, причем при уклонах в несколько тысячных cos между F и перемещением S будет -> к 0. (очепятка, разумеется, cos между F и перемещением S будет -> к 1)
Всё, как расписано в учебнике, синапс.

[sinaps]

Это почему же?

потому, что работа в поле сил тяготения определяется разностью потенциальной энергии в начальной и конечной точках траектории. Если разность равна нулю, то и работа равна нулю. Неудобно даже такое объяснять. Это же физика за 6-й класс:)

Равнодействующая сил тяжести и опорной реакции индуцирует "движущую силу" F, которая направлена в сторону движения поезда, причем при уклонах в несколько тысячных cos между F и перемещением S будет -> к 0.

извините, не понял, кто будет стремиться к нулю? Сила, путь или сосинус?

Всё, как расписано в учебнике, синапс.

что за учебник? Домоводство?

[Петр Иванович]

потому, что работа в поле сил тяготения определяется разностью потенциальной энергии в начальной и конечной точках траектории. Если разность равна нулю, то и работа равна нулю. Неудобно даже такое объяснять. Это же физика за 6-й класс:)

Понятно. Дальше 6 класса физики Вы не продвинулись в понимании мироустройства.
Хочу сперва уточнить - какая, чья именно работа в поле сил тяготения определяется разностью потенциальной энергии в начальной и конечной точках траектории?

извините, не понял, кто будет стремиться к нулю? Сила, путь или сосинус?

Пардоньте, угол -> 0, а cos -> 1
Очепятался.

что за учебник? Домоводство?

Нет, Ваш любимый учебник физики за 6 класс (возможно, за 8-ой)

[sinaps]

Хочу сперва уточнить - какая, чья именно работа в поле сил тяготения определяется разностью потенциальной энергии в начальной и конечной точках траектории?

уточняю: механическая работа силы тяготения  Ведь в этой ветке изначально шла речь именно о работе этой силы или я ошибаюсь?

Пардоньте, угол -> 0, а cos -> 1
Очепятался.

ну, с кем не бывает... а теперь, если не трудно, изложите сказанное вами ранее, но с учетом исправлений опечатки

[Dachnik]

возможно, но, судя по вашим постам, вы это знание чрезвычайно умело скрываете:)
разумеется, в общем случае, замкнутость траектории не значит нулевую работу. Странно, что мне приходится объяснять такие элементарные вещи человеку, якобы знающему законы физики:)

Если речь идет о работе трактора, пашущему по кругу, то работы разумеется совершается.
Если речь идет о работе в потенциальном гравитационным поле по замкнутой кривой, то работа равна нулю
Теорема Коши.
\[ \oint Fds = 0 \]
Про кирпич, то тут вопрос.
Совершается ли работа при переходе потенциальной энергии в кинетическую, когда F_p + F_k = Const
Работы без изменения энергии тела быть не может. Работа равна изменению энергии по определению.
В любой момент падения кирпича его полная энергия не меняется.

[Петр Иванович]

уточняю: механическая работа силы тяготения   Ведь в этой ветке изначально шла речь именно о работе этой силы или я ошибаюсь?

Ну что же. Тогда у меня вопрос такой.
Чему равна механическая работа силы тяготения над гирей массой 1 кг и чему равна потенциальная энергия этой гири по отношению к поверхности Земли, когда начальная точка траектории лежит на поверхности Земли, а конечная:
1. находится на расстоянии 100 метров от поверхности?
2. находится на расстоянии 100 000 КИЛОметров от поверхности?

ну, с кем не бывает... а теперь, если не трудно, изложите сказанное вами ранее, но с учетом исправлений опечатки

Это почему же?
Равнодействующая сил тяжести и опорной реакции индуцирует "движущую силу" F, которая направлена в сторону движения поезда, причем при уклонах в несколько тысячных, cos(альфа) между F и перемещением S будет -> к 1.
Продолжу.
Работа при этом равна A = F*S*cos(альфа) = F*S
Всё, как расписано в учебнике, синапс.

[Петр Иванович]

Работы без изменения энергии тела быть не может.
В любой момент падения кирпича его полная энергия не меняется.

Дачник, опять ты вперёд батьки лезешь!
До этого еще не дошли.
Дай возможность человеку отвечать по порядку, а то расстроится, что ему учебник физики за 6 класс не помогает и сбежит...

[НВА]

Понятно. Дальше 6 класса физики Вы не продвинулись в понимании мироустройства.
Хочу сперва уточнить - какая, чья именно работа в поле сил тяготения определяется разностью потенциальной энергии в начальной и конечной точках траектории?Пардоньте, угол -> 0, а cos -> 1
Очепятался.Нет, Ваш любимый учебник физики за 6 класс (возможно, за 8-ой)

   Петюня, марш учить учебник геометрии за 5 класс, угол между силой и перемещением
будет чуть больше или чуть меньше 90 градусов, ну о косинусах знать тебе еще рановато

[Петр Иванович]

   Петюня, марш учить учебник геометрии за 5 класс, угол между силой и перемещением
будет чуть больше или чуть меньше 90 градусов, ну о косинусах знать тебе еще рановато

То есть, тупенький АпостАл физики, ты хочешь сказать, будто бы я тут неправ:
Равнодействующая сил тяжести и опорной реакции индуцирует "движущую силу" F, которая направлена в сторону движения поезда, причем при уклонах в несколько тысячных, cos между F и перемещением S будет -> к 1.

[sinaps]

Ну что же. Тогда у меня вопрос такой.
Чему равна механическая работа силы тяготения над гирей массой 1 кг и чему равна потенциальная энергия этой гири по отношению к поверхности Земли, когда начальная точка траектории лежит на поверхности Земли, а конечная:
1. находится на расстоянии 100 метров от поверхности?
2. находится на расстоянии 100 000 КИЛОметров от поверхности?

давайте попробуем отойти от дискуссии уровня пятого класса. Возмем гирю массой n кг, нет, лутче m кг и находится она на высоте h над землей. Тогда ее потенциальная энергия будет mgh, где g - ускорение свободного падения на высоте h. Это я к тому, чтобы не провоцировать вопросы типа гиря массой 2.3 кг и на высоте 34.5673 м

Равнодействующая сил тяжести и опорной реакции индуцирует "движущую силу" F, которая направлена в сторону движения поезда, причем при уклонах в несколько тысячных, cos(альфа) между F и перемещением S будет -> к 1.
Продолжу.
Работа при этом равна A = F*S*cos(альфа) = F*S

все правильно, работа "движущей силы" равна F*S*cos(альфа), а работа силы тяготения равна нулю