Совершается ли работа?

[sinaps]

Если речь идет о работе трактора, пашущему по кругу, то работы разумеется совершается.
Если речь идет о работе в потенциальном гравитационным поле по замкнутой кривой, то работа равна нулю
Теорема Коши.
\[ \oint Fds = 0 \]
Про кирпич, то тут вопрос.
Совершается ли работа при переходе потенциальной энергии в кинетическую, когда F_p + F_k = Const
Работы без изменения энергии тела быть не может. Работа равна изменению энергии по определению.
mV²/2 = mg*H = P*H
Слева энергия mV²/2, справа работа P*H
В любой момент падения кирпича его полная энергия не меняется.

совершается

[Петр Иванович]

Ну что же. Тогда у меня вопрос такой.
Чему равна механическая работа силы тяготения над гирей массой 1 кг и чему равна потенциальная энергия этой гири по отношению к поверхности Земли, когда начальная точка траектории лежит на поверхности Земли, а конечная:
1. находится на расстоянии 100 метров от поверхности?
2. находится на расстоянии 100 000 КИЛОметров от поверхности?

давайте попробуем отойти от дискуссии уровня пятого класса. Возмем гирю массой n кг, нет, лутче m кг и находится она на высоте h над землей. Тогда ее потенциальная энергия будет mgh, где g - ускорение свободного падения на высоте h. Это я к тому, чтобы не провоцировать вопросы типа гиря массой 2.3 кг и на высоте 34.5673 м

Давайте не будем отходить от заданных мной вопросов.
Мне интересно, по каким формулам Вы собираетесь считать "механическую работу силы тяготения"  в первом и во втором случае.
По одним и тем же, подсмотренным в учебнике физики за 6 класс, mgh ?

[Coзерцaтeль]

Ну что же. Тогда у меня вопрос такой.

"Дядя Петя, ты дурак?"(С)

[Петр Иванович]

Равнодействующая сил тяжести и опорной реакции индуцирует "движущую силу" F, которая направлена в сторону движения поезда, причем при уклонах в несколько тысячных, cos(альфа) между F и перемещением S будет -> к 1.
Продолжу.
Работа при этом равна A = F*S*cos(альфа) = F*S

все правильно, работа "движущей силы" равна F*S*cos(альфа), а работа силы тяготения равна нулю

Забавно у Вас получается.
Работа силы тяготения равна 0, работа силы реакции опоры тоже равна 0, а идеальный поезд метро, не включая электромоторов, совершил работу по перемещению пассажиров из пункта А в пункт В.

[Петр Иванович]

"Дядя Петя, ты дурак?"(С)

Скажи "НЯ-а-а-а", Вогнутый.

[sinaps]

Ну что же. Тогда у меня вопрос такой.
Чему равна механическая работа силы тяготения над гирей массой 1 кг и чему равна потенциальная энергия этой гири по отношению к поверхности Земли, когда начальная точка траектории лежит на поверхности Земли, а конечная:
1. находится на расстоянии 100 метров от поверхности?
2. находится на расстоянии 100 000 КИЛОметров от поверхности?Давайте не будем отходить от заданных мной вопросов.

я и не отходил. Вы спросили, чему будет равна потенциальная энергия, я ответил. Подставте в формулу вместо h нужную вам высоту, вместо m нужную вам массу, вместо g ускорение падение на нужной вам высоте и получите искомое значение потенциальной энергии. Какие проблемы?

Мне интересно, по каким формулам Вы собираетесь считать "механическую работу силы тяготения"  в первом и во втором случае.
По одним и тем же, подсмотренным в учебнике физики за 6 класс, mgh ?

простите, о какой работе вы ведете речь? Насколько я понял, тела покоятся на высоте h, причем тут работа?

[sinaps]

Равнодействующая сил тяжести и опорной реакции индуцирует "движущую силу" F, которая направлена в сторону движения поезда, причем при уклонах в несколько тысячных, cos(альфа) между F и перемещением S будет -> к 1.
Продолжу.
Работа при этом равна A = F*S*cos(альфа) = F*SЗабавно у Вас получается.
Работа силы тяготения равна 0, работа силы реакции опоры тоже равна 0, а идеальный поезд метро, не включая электромоторов, совершил работу по перемещению пассажиров из пункта А в пункт В.

я ничего не писал про силы реакции опоры

[Петр Иванович]

я ничего не писал про силы реакции опоры

То есть это сила реакции опоры совершает работу по перемещению поезда метро?

[Петр Иванович]

Мне интересно, по каким формулам Вы собираетесь считать "механическую работу силы тяготения"  в первом и во втором случае.
По одним и тем же, подсмотренным в учебнике физики за 6 класс, mgh ?

простите, о какой работе вы ведете речь? Насколько я понял, тела покоятся на высоте h, причем тут работа?

Да нет, речь шла о "механической работе силы тяготения", совершенной при перемещении груза из одной точки пространства  в другую, повторю:
Тогда у меня вопрос такой.
Чему равна механическая работа силы тяготения над гирей массой 1 кг и чему равна потенциальная энергия этой гири по отношению к поверхности Земли, когда начальная точка траектории лежит на поверхности Земли, а конечная:
1. находится на расстоянии 100 метров от поверхности?
2. находится на расстоянии 100 000 КИЛОметров от поверхности?

[sinaps]

То есть это сила реакции опоры совершает работу по перемещению поезда метро?

в нашем случае нет

[Петр Иванович]

То есть это сила реакции опоры совершает работу по перемещению поезда метро?

в нашем случае нет

Не пойму я Вас.
Работа по перемещению поезда метро - налицо.
А силы, которая совершает эту работу - у Вас нет.
Силу тяготения Вы отвергли с ходу, а силу реакции опоры - сейчас.
Как так? Объяснитесь.

[sinaps]

Тогда у меня вопрос такой.
Чему равна механическая работа силы тяготения над гирей массой 1 кг и чему равна потенциальная энергия этой гири по отношению к поверхности Земли, когда начальная точка траектории лежит на поверхности Земли, а конечная:
1. находится на расстоянии 100 метров от поверхности?
2. находится на расстоянии 100 000 КИЛОметров от поверхности?

работа равна -mgh,  потенциальная энергия равна mgh

[sinaps]

То есть это сила реакции опоры совершает работу по перемещению поезда метро?Не пойму я Вас.
Работа по перемещению поезда метро - налицо.
А силы, которая совершает эту работу - у Вас нет.

все с точностью до наоборот. Сила есть, а работа равна нулю. Сила, это сила тяжести

Силу тяготения Вы отвергли с ходу,

я не отвергал силу тяготения, я говорил, что в данном случае, работа силы тяготения равна нулю

а силу реакции опоры - сейчас.
Как так? Объяснитесь.

и силу реакции я не отвергал. Вы на меня наговариваете. Я о ней просто не говорил, поскольку она не имеет значения

[Петр Иванович]

работа равна -mgh,  потенциальная энергия равна mgh

То есть из этого можно заключить, что, согласно Вашим взглядам, механическая работа силы тяготения G совершает отрицательную работу, когда гиря поднимается вверх некоей сторонней силой F = mg. (Я прав?)
Тогда объясните, за счёт чего изменяется при подъёме на высоту h потенциальная энергия гири П = A = G*h + F*h = - mgh + mgh = 0 ?

[Петр Иванович]

все с точностью до наоборот. Сила есть, а работа равна нулю. Сила, это сила тяжести

Есть даже 2 силы - сила тяжести и сила реакции опоры.
То есть работу по перемещению груза, пассажиров Вы за работу не считаете. Так и запишем.

я не отвергал силу тяготения, я говорил, что в данном случае, работа силы тяготения равна нулю

Не понял, как так?
Дело в том, что при движении поезда метро под уклон, согласно учебника 6 класса, сила реакции опоры R как раз перпендикулярна движению поезда метро и, согласно формулы работы A_R = R*S*cos(90^о) = 0, тогда как работа силы тяжести, согласно этой же формулы, равна: A_G = G*S*cos(90^о - x^o) не равно 0, где x - уклон ж/д пути.

и силу реакции я не отвергал. Вы на меня наговариваете. Я о ней просто не говорил, поскольку она не имеет значения

Почему это она не имеет значения? Если бы не было опоры и её реакции, поезд метро бы преспокойненько летел в центр Земли.

[Dachnik]

Ну что же. Тогда у меня вопрос такой.
Чему равна механическая работа силы тяготения над гирей массой 1 кг и чему равна потенциальная энергия этой гири по отношению к поверхности Земли, когда начальная точка траектории лежит на поверхности Земли, а конечная:
1. находится на расстоянии 100 метров от поверхности?
2. находится на расстоянии 100 000 КИЛОметров от поверхности?
Это почему же?
Равнодействующая сил тяжести и опорной реакции индуцирует "движущую силу" F, которая направлена в сторону движения поезда, причем при уклонах в несколько тысячных, cos(альфа) между F и перемещением S будет -> к 1.
Продолжу.
Работа при этом равна A = F*S*cos(альфа) = F*S
Всё, как расписано в учебнике, синапс.

Не Петр Иванович. Не могу я быть в стороне, когда Ты школьникам голову морочишь. Хреновый твой учебник.
Какая нафиг равнодействующая &/.
Сила веса поезда на уклоне I раскладывается на скатывающую силу P*SinI  и давление на рельсы P*CosI
Путь на уклоне увеличивается и становится S/CosI
Работа будет P*SinI * S/CosI = P*S*TgI
S*TgI = H - высота перемещения поезда по вертикали.
Отсюда известная штука о независимости величины работы в потенциальном поле от пути. А = P*H

Ну а по первому вопросу сам бери интеграл от GMm/R²dr, или найди уравнение решения в интернете и подставляй свои километры.

[sinaps]

То есть из этого можно заключить, что, согласно Вашим взглядам, механическая работа силы тяготения G совершает отрицательную работу,

вы мне льстите, Петр Иванович, это не согласно моим взглядам, а согласно с законами классической физики Мои взгляды просто с ними совпадают

когда гиря поднимается вверх некоей сторонней силой F = mgh. (Я прав?)

нет. Сила не может равнятся mgh, она может равнятся mg. Мне даже неудобно объяснять такие элементарные вещи Но, даже если сила будет равняться mg, то тело так и останется на поверхности Земли, посколько равнодействующая равна нулю

Тогда объясните, за счёт чего изменяется при подъёме на высоту h потенциальная энергия гири

за счет силы F > mg

П = A = G + F = - mgh + mgh = 0 ?

Петр Иванович, соберитесь, работу нельзя получить сложив две силы. Это не физично, хотя и поэтично

Петр Иванович, давайте отойдем от поэтических приемов и займемся физическими

[Петр Иванович]

Не Петр Иванович. Не могу я быть в стороне, когда Ты школьникам голову морочишь.

Я не морочу головы.
Я приучаю их мыслить, думать - и не верить всей той чепухе, которая написана в школьных учебниках физики для полных дебилов типа НВА и Вогнутого и не совсем полных дебилов типа Aid'а.

[Петр Иванович]

Петр Иванович, соберитесь, работу нельзя получить сложив две силы. Это не физично, хотя и поэтично

Слишком быстро отвечаете, я не успел подправить формулы - отвлекли по работе...
Посмотрите вновь на  мой подправленный ответ.

[sinaps]

Есть даже 2 силы - сила тяжести и сила реакции опоры.
То есть работу по перемещению груза, пассажиров Вы за работу не считаете.

это не я, Петр Иванович, это классическая физика так считает. И я с ней солидарен

Дело в том, что при движении поезда метро под уклон, согласно учебника 6 класса, сила реакции опоры R как раз перпендикулярна движению поезда метро и, согласно формулы работы A_R = R*S*cos(90^о) = 0, тогда как работа силы тяжести, согласно этой же формулы, равна: A_G = G*S*cos(90^о - x^o) не равно 0, где x - уклон ж/д пути.

ваша ошибка в том, что вы забываете, что одну часть пути поезд ускоряется, а другую часть - замедляется, т.е. сначала работа положительна, а потом отрицательна, а в сумме равна нулю

Почему это она не имеет значения?

потому, что она перпендикулярна вектору ускорения