Совершается ли работа?

[Ltlekz49]

Нет. Эти силы вообще приложены к разным телам, а поэтому совершают работу над разными телами. Две силы не могут совершать одну работу, тем более разные по направлению силы.

Это ложь. Силы действия и противодействия приложены к одному телу.

Это классическая механика, изложенная в любом учебнике по классической механике. Вам нужна ссылка или вы не верите учебникам?

Не верю. Доверяй, но проверяй. Объясни, в какой такой СО можно избавить лётчика от перегрузки, раз говоришь, что в ИСО сила инерции отсутствует? Какого ж лётчики и космонавты мучаются от перегрузок, а у тебя рецепт в кармане?

Энергия не может совершать работу. Работу может совершать сила. Попробуйте это понять и запомнить: работу совершает сила. Когда вы это поймете, попробуйте снова ответить на вопрос: какая сила, совершая работу, уменьшает (гравитационную) потенциальную энергию груза в поле тяжести?

Извиняюсь за неточность формулировки. Конечно, работу совершает сила тяжести.

[7-40]

повторяю: сила тяжести

Ответ неправильный. Повторяю третий раз: сила тяжести совершает положительную работу, эта работа не может уменьшать энергию. Думайте дальше. А лучше опишите целиком силы в системе, как я предложил, вам же проще будет.

[sinaps]

Нет. Описывайте всё. Только описав всю (замкнутую) систему, можно в точности понять, что и где в ней происходит и что куда идет.

Ладно, я пойду экзамен у студентов принимать, вернусь днем.

не, все описывать отказываюсь

[sinaps]

Ответ неправильный. Повторяю третий раз: сила тяжести совершает положительную работу, эта работа не может уменьшать энергию. Думайте дальше. А лучше опишите целиком силы в системе, как я предложил, вам же проще будет.

сформулирую по иному, раз не доходит со второго раза:

при перемещении тела в гравитационном поле вниз, сила тяжести совершает положительную работу. Потенциальная энергия тела при этом уменьшается.

прочитайте это медленно, по складам, пять раз. Если возникнут вопросы - обращайтесь в любое время

[Dachnik]

Когда груз на пружине опускается вниз, сила тяжести сонаправлена перемещению и совершает положительную работу. Эта работа не может уменьшать (гравитационную) потенциальную энергию груза в поле тяжести. А какая работа уменьшает потенциальную энергию груза в поле тяжести при опускании груза?

Когда груз опускают, то не отпускают в свободное падение, его тормозят. Работа силы тяжести едет на преодоление силы трения. На нее и уходит потенциальная энергия.
Если сжать пружину и отпустить, то груз начнет колебаться вверх-вниз. Потенциальная энергия будет переходить в кинетическую и обратно.
Так как пружина не абсолютно упругая, то часть энергии уйдет на внутренне сопротивление пружины.
 Греться блин будет. Прекратятся колебания со временем.
Что касается формулировки работы в механике, То не смотрите вы тупо в интернет.
Вот тащим груз по плоскости. Груз идет равномерно. Сила тяги F равна силе трения F_тр. Перемещение одинаково.
Составляем уравнение, когда сила трения дает отрицательную работу -F_тр*S
F*S +(-F_тр*S) = 0
Ну что? Будем говорить, что работа при перетаскивании груза не производится? +@> +@>.

[sinaps]

Когда груз опускают, то не отпускают в свободное падение, его тормозят. Работа силы тяжести едет на преодоление силы трения. На нее и уходит потенциальная энергия.

боже, боже, куда я попал?... Дачник, а ежели тело падает в вакууме, куда уходит потенциальная энергия?

[Петр Иванович]

Петр Иванович,давайте посчитаем центростремительное ускорение Луны по формуле а=υ²/r.
a= (1023м/с)²/385000000м, а= 0,002718 м/с², " приличное" ускорение.
Создадим мини модель системы Земля-Луна.
пенопластовый плот на воде на плоту "Земля" массой 81 кг
на другом пенопластовом плоту "Луна" массой 1 кг
длина корда 60 м, включаем моторчик чтобы один оборот "Луна" сделала приблизительно за 27 суток.
Как вы думаете поменяет положение Земля? Учитываете, что Земля  удерживается Солнцем по орбите.

"Земля", разумеется, будет менять своё положение.
Дело в том, что и настоящая пара Земля-Луна вращаются вокруг некоего центра масс, то есть траектория движения Земли вокруг Солнца - не "чистый овал", а с "зазубринами".

[Ltlekz49]

Вообще вопрос на засыпку.

Итак, по-прежнему имеется груз на невесомой пружине, привязанной к потолку. Груз в поле тяжести. Вопросы:

1) Сколько всего всего сил (приложенных к разным телам) имеется в системе? Назовите полное число сил и перечислите их.
2) К каким телам приложена каждая из этих сил, и со стороны каких тел эти силы действуют?
3) Какую работу совершает каждая из  этих силу и куда идет совершаемая работа?

Направление движения груза, предположим, вниз. Кто правильно ответит на все вопросы - тому печенька.  

В системе действует одна активная сила - сила притяжения груза к земле. Всё остальное - реакции на неё.
Поскольку груз подвешен на прикреплённой к потолку пружине, то сила тяжести груза передаётся на пружину, растягивая её. Растяжение пружины вызывает реакцию в виде силы упругости, ограничивающей растяжение до возникновения равенства силы тяжести (действие) и упругости (противодействие) приложенных к пружине (её нижнем конце).
Эта же сила упругости, как противодействие силе тяжести удерживает и груз, т.е. к грузу также приложены две силы: сила тяжести (действие) и сила упругости пружины (противодействие).
Ну, и наконец поглядим на потолок, к которому прикреплена пружина. Она передаёт через себя ему силу тяжести, приложенную к грузу. Ну, а потолок, своей упругостью, создаёт этой приложенной силе равную реакцию, удерживающую пружину (её верхний конец) и через всю пружину удерживающую и подвешенный к пружине груз.
А ещё, если заняться больше нечем, можно рассечь пружину в любом месте, и в сечении мы также обнаружим эти две равные силы.

[Dachnik]

боже, боже, куда я попал?... Дачник, а ежели тело падает в вакууме, куда уходит потенциальная энергия?

Ты никуда не попал, это на тебя груз упал. Потому тебе сколько не говори, что при свободном падении груза
потенциальная энергия переходит в кинетическую, никак запомнить не можешь.  
Если тебе об этом не известно и запомнить такое не можешь, то ничего страшного.
Жить и таким можно, не стой под стрелой и все дела.

[Петр Иванович]

Гм, я хоть давно не школьник, но меня тоже так учили. Если сила противоположна направлению перемещения, то ее работа отрицательна. Что неверно?

Замечательно.
Но тогда получается, что над гирей совершают работу 2 силы - сила, с которой дундук поднимает гирю F и сила тяжести G=mg. Очевидно, что за исключением первого момента, когда гиря набирает скорость, после чего подъём совершается равномерно и прямолинейно, F=G=mg.
Суммарная работа, выполненная обоими этими силами над гирей, равна F*h - G*h = mgh - mgh = 0.
Почему же тогда некая потенциальная энергия гири, как учат в школе, увеличивается на mgh ?

[Петр Иванович]

По-моему, "позволение" не относится к физическим категориям.

В точку, 7-40 !!!
А теперь скажите, "порядок" и "беспорядок" относятся к физическим категориям?

[sinaps]

Потому тебе сколько не говори, что при свободном падении груза
потенциальная энергия переходит в кинетическую, никак запомнить не можешь.  

а при несвободном, потенциальная энергия не переходит в кинетическую?

[sinaps]

Почему же тогда некая потенциальная энергия гири, как учат в школе, увеличивается на mgh ?

потому, что к телу приложена сила F. В результате ее действия потенциальная энергия гири увеличивается. Уберите эту силу и потенциальная энергия увеличиваться не будет

[Dachnik]

"Земля", разумеется, будет менять своё положение.
Дело в том, что и настоящая пара Земля-Луна вращаются вокруг некоего центра масс, то есть траектория движения Земли вокруг Солнца - не "чистый овал", а с "зазубринами".

Петр Иванович!
Ну не вращается Земля вокруг центра масс вместе с Луной, делая один оборот за 27 суток.
Откуда Вы это взяли? В интернете вычитали? Я кому козал в инет на залазить
Тогда за год (365/27) накручивалось бы еще 13 суток.
Тута не надо. Открою я тему на эту тему. Тама и повеселимся +@>

[Петр Иванович]

Приятно слышать мудрые речи...
Кстати, а что такое активная сила?

Внешняя, приложенная со стороны другого тела, совершающая работу. Сила противодействия никакой "своей" работы не совершает, она - "соучастник" работы, совершаемой внешней силы, ибо, как известно, любое действие вызывает равное....

Итак.
Смотрим. Летит бочка дерьма с Вогнутым внутри вниз в вакууме, поэтому никакой силы противодействия (воздуха, например) не существует. Совершается некое действие, я бы даже сказал - работа. Или не совершается? Многие тут сходятся в мнении, что работа - совершается. Да и школьная физика стоит на такой же позиции со своим A = F*S*cos(альфа).
Но, что странно - никакой силы противодействия (3 закон Ньютона) не наблюдается. Вопрос №1 - Что делать с Ньютоном?
---
Теперь смотрим на груз, висящий на канате.
На него действует сила тяжести G = mg и сила растяжения каната F = G. Обе силы внешние. Одна (G) хотела бы вызвать действие, но другая (F) не дайт выполнить это действие. Так как груз висит неподвижно, S = 0 и, значит, A = 0.
Теперь начинаем потихоньку стравливать канат, при условии что F = G. Силы, действующие на гирю, не изменились, но потенциальная энергия гири стала уменьшаться и, оказывается, над гирей начинает совершаться работа. Но ведь силы, действующие на гирю, остались прежними !!! Что изменилось? Вопрос №2 - почему вдруг стала совершаться работа над гирей?

[sinaps]

Приятно слышать мудрые речи...
Кстати, а что такое активная сила?Итак.
Смотрим. Летит бочка  вниз в вакууме, поэтому никакой силы противодействия (воздуха, например) не существует. Совершается некое действие, я бы даже сказал - работа. Или не совершается? Многие тут сходятся в мнении, что работа - совершается. Да и школьная физика стоит на такой же позиции со своим A = F*S*cos(альфа).
Но, что странно - никакой силы противодействия (3 закон Ньютона) не наблюдается. Вопрос №1 - Что делать с Ньютоном?

сила противодействия есть. Называется сила инерции

Теперь смотрим на груз, висящий на канате.
На него действует сила тяжести G = mg и сила растяжения каната F = G. Обе силы внешние. Одна (G) хотела бы вызвать действие, но другая (F) не дайт выполнить это действие. Так как груз висит неподвижно, S = 0 и, значит, A = 0.
Теперь начинаем потихоньку стравливать канат, при условии что F = G. Силы, действующие на гирю, не изменились, но потенциальная энергия гири стала уменьшаться и, оказывается, над гирей начинает совершаться работа. Но ведь силы, действующие на гирю, остались прежними !!! Что изменилось? Вопрос №2 - почему вдруг стала совершаться работа над гирей?

потому, что гиря стала перемещаться. Это же просто как репа, Петр Иванивич!

[Петр Иванович]

Петр Иванович!
Ну не вращается Земля вокруг центра масс вместе с Луной, делая один оборот за 27 суток.
Откуда Вы это взяли? В интернете вычитали? Я кому козал в инет на залазить
Тогда за год (365/27) накручивалось бы еще 13 суток.
Тута не надо. Открою я тему на эту тему. Тама и повеселимся +@>

Не вращается.
Луна делает один полный "сидерический оборот" вокруг Земли за 27,3 земных суток, а один синодический - за 29,5 земных суток.
Это означает, что дольше года длится день (точнее, сутки). То есть что лунный "год" короче лунных "суток".

[Dachnik]

а при несвободном, потенциальная энергия не переходит в кинетическую?

Не вся переходит. Когда вес парашютиста сравняется с силой сопротивления воздуха,
 (Зависит от квадрата скорости)  он будет лететь с постоянной скоростью.
Кинетическая энергия расти не будет, с такой он и шмякнется об Землю.
Вот на севере был случай.
Выпал мужик из самолета. Стали гроб готовить, за телом пошли.
А он навстречу идет. На край здоровенного оврага со снегом попал.
Вот что значит, когда не вся потенциальная энергия, переходит в кинетическую

[sinaps]

Не вся переходит.

вот теперь правильно, вопрос исчерпан. Спасибо

[Петр Иванович]

сила противодействия есть. Называется сила инерции

Ух ты !!!
И чему равна эта самая сила инерции? И к чему приложена? И куда направлена?

потому, что гиря стала перемещаться. Это же просто как репа, Петр Иванивич!

Какой Вы все-таки тупой, синапс. Без обид.
А если Вы посмотрите на висящую гирю из ИСО, которая движется "вниз" с некоей скоростью V.
Тогда все будет наоборот.
В первом случае, при неподвижной гире относительно поверхности Земли, работа как раз будет выполняться, а во втором, когда движущаяся относительно Земли гиря будет неподвижна в нашей ИСО, работа выполняться не будет.
А школьная физика учит, что я могу взять любую ИСО. Никаких ограничений на этот счёт ни школьная физика, ни академическая не выдвигает.