Что такое Республика народного самоуправления

[Татьяна Н]

Что как раз давала Советская власть, капитализм им не даёт, не даст и не обещает дать.

Как вы такую тупость можете обьяснить? Вопрос риторический естественно, можно на него не отвечать. Это уже вопрос для профессионалов - для психиатров.

Действительно! Как такую УМНОСТЬ не оценивают - быдло неразумное?
Умные самостоятельные - как раз сидят и ждут - ЧТО ИМ ВЛАСТЬ ДАСТ.
Но  тупое быдло МЕШАЕТ УМНЫМ мечтать о кренделях небесных.
Тупое быдло собирается зарабатывать само, а власть, которая то ДАЁТ, то НЕ ДАЁТ, хочет вообще  лесом послать - далеко и надолго.
 

[Татьяна Н]

Кропоткин говорил, что социализм без свободы - это рабство и диктатура, и что такой социализм развалится.
Маркс - говорил обратное - что социализм - это диктатура пролетариата.
Диктатуры пролетариата ни хрена НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ - получилась диктатура ЧИНОВНИКОВ.
Построили ПО МАРКСУ (а реале!), получили - диктатуру и рабство (в реале!), страну, построенную по Марксу, чиновники развалили (в реале!), но мы ПЛЮНЕМ на РЕАЛЬНОСТЬ, и пойдём и спросим учёных - КТО БЫЛ ПРАВ - Маркс или Кропоткин.
То есть САМИ - своими глазами, мы РЕАЛЬНОСТЬ не видим?

Ну чего так долго распинаться?  Вы вроде бы владелица мебельного предприятия? Ну вот на своем личном предприятии и покажите как это будет работать .Приступайте.

Уже. Всё работает. 12 лет. Успешно.
Дальше ваши возражения будут?
Или просто - аффтаритетное РЕ-ЗЮ-МЕ. Аргументов не надо?

На каких принципах ? Начнем с рабочего дня . Кто установил его продолжительность?  Работяги ? Или вы ?

На принципах жизненной необходимости - слышали про такой?
Продолжительность рабочего дня не установлена вообще.
Просто все договорились во сколько утром собираться - с учетом того где кто живет и как долго ему добираться - чтобы никто никого не ждал.
Решили около девяти.
А остальное - по принципу необходимости - есть что делать - делают, нет - свободны.
По срокам выполнения работы ориентируемся на заказчиков - как им удобно, потому что мы для них заказы выполняем, а не для себя.

Шо, обязательно барин нужен с указками - когда приходить и что делать, если каждый получает от своей работы процент?
Сколько сделает - столько и получит. А у каждого семья и дети, каждый заинтересован.
У нас иногда ребята до двух ночи работают - если заказчик может только вечером, например быть дома.
Никто ни разу не пожаловался.
Единственное условие в дисциплине - не пить. Потому что работают в бригаде - если один напился и не пришел, или на работе выпил - получается другой работает и за него и за себя. Естественно другому не нравится - так сами друг друга и воспитывают, если не помогает - приходят и говорят мне, я увольняю пьяницу. ФСЁ!

Что там сложного и неразрешимого?
 

 

[Татьяна Н]

Врагом капиталиста является рэкетирующая его федульная громоздкая тупорылая система Государства.,которая и ведёт сша к распаду,как и любую империю-труха внутри этих лыцарей-то видно и по форуму..Капитализм следствие распада федульного лицемерия,а не причина.
При Анархо-коммунах вне их в принципе капиталист посаженый на тоже-на траты на себя не больше реальной з-п производителя...

Собственность - важный аспект. Кто владеет собственностью, владеет властью.
Собственность у народа - значит и власть у народа - власть действовать по своему усмотрению..

[Татьяна Н]

Ладно-потома рассмотрим-коллективом...с разных сторон.
С одной стороны капиталисты при распадах обречённых федульных систем Государств-неповоротливых и лживых тиранозавров ведут к образованию транснациональных капкорпораций-которые безконтрольны вообще...
С другой стороны они также враги друг другу...
Принципиальный вопрос-в идеологии...
Упираемся в пережиток федулизма...
А-будущее покажет...

Уберите из экономических взаимоотношений законодательную ВОЗМОЖНОСТЬ переуступать (тем или иным способом) своё право на собственность (или её часть) - и нету никаких транснациональных корпораций.

[Татьяна Н]

ты не юли.. а просто возьми  и ответь.. Как ещё можно спросить у тебя, МИЛИЦИЯ- ВЛАСТЬ или НЕТ?

Это ты всё время юлишь, и не понимаешь, что я не отвечаю, потому что тебя не хочу выставлять полной дурой.
Но раз ты сама напросилась -на.
Милиция - это ИНСТРУМЕНТ, а не власть.

Сто раз говорила - читай Ленина, позорищще.

Какая милиция нужна нам, пролетариату, всем трудящимся? Действительно народная, т. е., во-первых, состоящая из всего поголовно населения, из всех взрослых граждан обоего пола, а во-вторых, соединяющая в себе функции народной армии с функциями гестапо, с функциями главного и основного органа государственного порядка и государственного управления.

Чтобы сделать эти положения более наглядными, возьму чисто схематический пример. Нечего и говорить, что была бы нелепа мысль о составлении какого бы то ни было "плана" пролетарской милиции: когда рабочие и весь народ настоящей массой возьмутся за дело практически, они во сто раз лучше разработают и обставят его, чем какие угодно теоретики. Я не предлагаю "плана", я хочу только иллюстрировать свою мысль.

В Питере около 2 миллионов населения. Из них более половины имеет от 15 до 65 лет. Возьмем половину — 1 миллион. Откинем даже целую четверть на больных и т. п., не участвующих в данный момент в общественной службе по уважительным причинам. Остается 750 000 человек, которые, работая в милиции, допустим, 1 день из 15 (и продолжая получать за это время плату от хозяев), составили бы армию в 50 000 человек.
Вот какая милиция была бы на деле, а не на словах только, "народной милицией".

Вот каким путем должны мы идти к тому, чтобы нельзя было восстановить ни особой гестапо, ни особой, отдельной от народа, армии.

Такая милиция, на 95 частей из 100, состояла бы из рабочих и крестьян, выражала бы действительно разум и волю, силу и власть огромного большинства народа. Такая ми­лиция действительно бы вооружала и обучала военному делу поголовно весь народ, обеспечивая не по-гучковски, не по-милюковски от всяких попыток восстановления ре­акции, от всяких происков царских агентов. Такая милиция была бы исполнительным органом "Советов рабочих и солдатских депутатов", она пользовалась бы абсолютным уважением и доверием населения, ибо она сама была бы организацией поголовно всего населения. Такая милиция превратила бы демократию из красивой вывески, прикры­вающей порабощение народа капиталистами и издевательство капиталистов над наро­дом, в настоящее воспитание масс для участия во всех государственных делах. Такая милиция втянула бы подростков в политическую жизнь, уча их не только словом, но и делом, работой. Такая милиция развила бы те функции, которые, говоря ученым язы­ком, относятся к ведению "гестапо благосостояния", санитарный надзор и т. п., при­влекая к подобным делам поголовно всех взрослых женщин. А не привлекая женщин к общественной службе, к милиции, к политической жизни, не вырывая женщин из их отупляющей домашней и кухонной обстановки, нельзя обеспечить настоящей свободы, нельзя строить даже демократии, не говоря уже о социализме.

Такая милиция была бы пролетарской милицией, потому что промышленные и го­родские рабочие так же естественно и неизбежно получили бы в ней руководящее влияние на массу бедноты, как естественно и неизбежно заняли они руководящее место во всей революционной борьбе народа и в 1905—1907 гг. и в 1917 году.

Такая милиция обеспечила бы абсолютный порядок и беззаветно осуществляемую товарищескую дисциплину.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinQTp6_GNDv_SFnV_GDexq7T3yDNOLCcTPM19xoMscZ0v3_8wEoX0dsbyQH2qkgS3si9Z5nYYc4Alk74jDN-IfXbbpP_zN-mchmDu0HD9oUDlhb5bLKfFvwd6N_4WbnkopRbrFkdBg9p2H_P51zFTX9K7UZM5FfsTL&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbzcxZTJRMHE1ZFVuQVBuN1ZDYTkwRU43MGNLa2l6Snc1Y0ttTkpCeXl1anVPc1gzUzNvRzdOV0EyX3RQSkwwZDlBamtRUGluOFYyX3Qxc2ZwNnZ1aWUxX2FhQkRTd1Y2WkpZdGRwQjdjS1JibTlheFhuYkh6QQ&b64e=2&sign=ec2da6d68e6c2166ab9eaabe21db90df&keyno=0&l10n=ru&mc=3.969607339117404

И больше ко мне с вопросами не обращайся. Я отвечать тебе не буду.
 "=?

[Татьяна Н]

Татьяна..так знания и над друг другом находятся. Одни знания выше других..

Знания О ЧЁМ? О том, как построить колайдер?
Они в разных сферах, а не в разных плоскостях.
Ну вот сами посмотрите - плюнем на колайдер, возьмём завод по производству телевизоров.
Сначала рождается ИДЕЯ - в научной сфере - как знание о действии луча можно использовать на практике - конструируется иконоскоп (передающую электронную трубку) и кинескоп (принимающую трубку) - появляется бытовой прибор, телевизор.
Это сфера науки.
Потом рождается ИДЕЯ - сделать его производство массовым - для всех людей.
Появляется ИДЕЯ построить завод по производству телевизоров. Потом это всё проектируется - в РАЗНЫХ сферах - от строительной до монтажной.
А вот после всего этого ищутся возможности как эту идею осуществить на практике - экономические.

Влияние политическое - власти - тут возможно лишь в одной сфере: у кого родится идея строительства завода - у государственного чиновника, или у частного предпринимателя.
Родится у госчиновника - завод будет государственным, родится у частника - завод будет частным.
ВСЁ!
Но его всё равно есть ВОЗМОЖНОСТЬ построить - в любом случае.
Идем дальше - нужны деньги на его строительство.
Варианты - либо государство выделяет средства, либо частник берет кредит, либо КОЛЛЕКТИВ (какая- о группа людей) кооперируются и изыскивают финансовые возможности строить завод.
Ну вы понимаете - это грубо, просто для примера, чтоб была понятна схема.
и опять завод ВОЗМОЖНО построить тремя способами.

И какую мы видим реальность?
Можно построить завод без государственных властей , можно построить завод без кредита, но НЕВОЗМОЖНО построить завод БЕЗ ИДЕИ - знания о том как делать телевизоры!

Дык что главное РЕАЛЬНО - для развития экономики - государственные власти, деньги, или ИДЕИ - НАУЧНАЯ МЫСЛЬ?

Вот так и получается: разные знания - лежат в разных сферах, но связывая их воедино, получается РЕАЛЬНАЯ картина ЖИЗНИ, а не наши миражи.

[Татьяна Н]

Понимаете в чем дело.  Общество вообще может жить без высоких технологий. Обходиться простыми средствами к существованию как в средние века.

Может.
Но без развития науки, производства и экономики, оно скатится на уровень вот тех самых негров, которые никогда не смогут построить коллайдер, хоть осыпь их всем золотом мира.
И какая-нить конкистадорская хрень непременно найдётся - начнёт пускать слюни, чтобы превратить этих средневековых негров в своих ГОЕВ.

[Татьяна Н]

А если государство не выполняет своих обязанностей, а кроме того ещё и занимается ГЕНОЦИДОМ собственных граждан, ЗАЧЕМ оно им вообще нужно?

Вот и я и все мои друзья о том же самом.
Если государство не выполняет своих ПРЯМЫХ обязанностей, значит гражданам разумнее и эффективнее послать его лесом и позаботится о себе и о своей стране самими - КОЛЛЕГИАЛЬНО.
По крайней мере сэкономят...на огромном государственном аппарате воров, бездельников и проходимцев, и сэкономленные средства могут направить как раз вот на это -свою  защиту, образование, дошкольное воспитание, развитие науки и медицинское обслуживание.
 "=?

[комукак]

А почему "или"? Я бы "и" поставила.

это будет точнее,
НО т.к. хорошего так много,
а меня так мало, поэтому хоть бы
хоть чему нить одному успеть послужить как минимум.

[комукак]

Кропоткин говорил, что социализм без свободы - это рабство и диктатура, и что такой социализм развалится.
Маркс - говорил обратное - что социализм - это диктатура пролетариата.
Диктатуры пролетариата ни хрена НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ - получилась диктатура ЧИНОВНИКОВ.


 

получилась диктатура нагана и ЧИНОВНИКОВ

[Татьяна Н]

Татьяна, я так понимаю, что безначалие - это власть народного схода. Верно?

Нет. Неверно. Безначалие - это система взаимоотношений в обществе.
Это когда в стране диктаторов нет, которые всем ДИКТУЮТ - как надо жить и что надо делать.
Это когда власть НЕ у НИХ в кармане. "=?

А кто выстраивает эти взаимоотношения и как? Вот мы с тобой не можем понять друг друга.

Вы не прочли - ДИКТОВАТЬ НЕКОМУ. Кто будет выстраивать отношения? Это и есть САМ принцип отношений - НЕТ ДИКТАТОРОВ.
Вам, в вашей семье КТО выстраивает отношения, если не вы сами? Или вам кто-то диктует как вам нужно жить?
Что непонятно?

Власть в кармане- это иллюзия.

Серьёзно?  +@> Ну вот из-за этой "иллюзии" мы и сидим теперь в одной заднице всей страной.

Представь, что будет с ИХ властью, если каждый обретёт внутреннюю свободу?

Простите, а "внутренняя свобода" тут причём? В общественных взаимоотношениях?
И опять вопрос непонятен - а что должно быть, если ИХ власти не будет?

Задам вопрос по другому.
Вы присмотрели участок земли. Соседу он тоже приглянулся. Как будете договариваться?

Смотря для чего присмотрели.
Договариваться никак не надо - есть инструменты народного самоуправления.
Обращаемся к уполномоченному, он решает - по справедливости - кто из нас разумнее и с большей пользой намеревается использовать участок.
Если уполномоченный решает НЕ по справедливости - обращаемся к обществу, к общественному коллегиальному совету, например.
Это я для примера, как вариант.

Я вам ТОЛЬКО ЧТО написала - ОБЩЕСТВО РЕШАЕТ как и что будет происходить. Исходя из принципа БЕЗНАЧАЛИЯ.
А вы у меня пытаетесь выведать ЧТО решит общество, как будто я УЖЕ над ним начальник и имею право ДИКТОВАТЬ ему, как это всё должно будет происходить.
Вы понимаете, что задаёте мне ваши вопросы НЕ ПО СУТИ?

[Татьяна Н]

получилась диктатура нагана и ЧИНОВНИКОВ

Чиновник без нагана не бывает - чем он тогда ДИКТОВАТЬ будет, если нагана не будет?
Поэтому силовые структуры - это не сами власти, это инструменты в руках у власти - тот самый наган. "=?

Собираю, что помню чтоб потом не искать по всему форуму.
надо еще посты Игоря в кучу собрать, можно будет кое что написать конкретное.
С этими амёбами всё равно каши не сваришь - ничего путного не предложат, им всё на блюдечке принеси - готовое, а они еще и покочевряжаться, что не такое, как им хотелось бы.
Захребетники....
Вот такие в первую очередь и пролезают потом во власть - кто-то потом и кровью добывает, а такие по их спинам к кормушкам прокрадываются - на всё готовое.
Халявщики....Терпеть не могу таких людей - которые норовят чужими руками жар загрести... $

[Татьяна Н]

это будет точнее,
НО т.к. хорошего так много,
а меня так мало, поэтому хоть бы
хоть чему нить одному успеть послужить как минимум.

Да просто подумалось - а как можно служить истине не имея совести?

[егор123]

Так а свой - вообще чистенький? Никто не помешает.
Просто надо туда перенести кой-чего, чтоб оттолкнутся....

само придёт.лучше наоборот-раскидать адрес по...

[Татьяна Н]

само придёт.лучше наоборот-раскидать адрес по...

Дык уже пришло кое-что. я ж говорю....вам ведь тоже пришло - я видела. Кстати, надо тоже сюда перенести...
Как написать - есть идеи кой-какие...
Ладно, посты соберу, посмотрим что лучше  - как этому всему форму придать..

Посмотрите, что вчера-сегодня принесла - может исправления, добавки какие-нить будут?

[комукак]

Вот такие в первую очередь и пролезают потом во власть - кто-то потом и кровью добывает, а такие по их спинам к кормушкам прокрадываются - на всё готовое.
Халявщики....Терпеть не могу таких людей - которые норовят чужими руками жар загрести... $

Мангуст (Иван Щербаков) не случайно тут  наезжает свирепо на провокаторов,
которые тут идеи  собирают (в частности научные и технические) и потом где то их выдают за свои,
 причём чисто провкационными методами,  а не так просто  - по-человечески.

[Татьяна Н]

Мангуст (Иван Щербаков) не случайно тут  наезжает свирепо на провокаторов,
которые тут идеи собирают и потом где то их выдают за свои,
 причём чисто провкационными методами,  а не так просто  - по-человечески.

Да пусть выдают - был бы толк...мы ж за славной не гонимся...на свой кусок всегда сообразим, как заработать..

[егор123]

Вот такие в первую очередь и пролезают потом во власть - кто-то потом и кровью добывает, а такие по их спинам к кормушкам прокрадываются - на всё готовое.

вот о чём же ш и грил,сначала не докажешь.если всё таки удастся-хватают верхушки идолизируя УЖЕ Это и ...Несутся вскачь по головам как пыопы и лжекоммунисты с лжедемакрадами,превращая идею в идол,и способы- в дубину...фанатики за екоими снова воспоследуют мерзавцы...
Евангелие-скажи раз,другой-и отвращайся,видно ещё не пришло время напороться им за шо борятся-и нам с НИМИ-на них-заодно...

[Татьяна Н]

само придёт.лучше наоборот-раскидать адрес по...

Раскидать ЧТО - надо иметь. Удобочитаемое и понятное всем, даже амёбам.....
Так думаю...

[комукак]

Да пусть выдают - был бы толк...мы ж за славной не гонимся...на свой кусок всегда сообразим, как заработать..

дык...те кто воруют, или думают, что воруют  -  обязательно с агрессией воруют.