Автор Тема: СОВРЕМЕННАЯ ТЕРМОДИНАМИКА и ТЕОРИЯ ЭЙНШТЕЙНА как ЛЖЕНАУКА  (Прочитано 4788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92



...
А на самом деле процессы идут ВНЕ времени, у них свои резоны, если даже они и поторапливаются или замедляются от скорости, все равно им плевать на время.


Вот процессы и могут замедлиться, а не время.
Ну вот так и говорите, что замедляются ИЛИ УСКОРЯЮТСЯ  все процессы, а не само время!
И не трясите часами, как я бы своим ржавым безменом!



Немножко отредактировал и убрал эмоции, стало в самую точку
« Последнее редактирование: 29 Май 2013, 20:40:03 от Марина Славянка »

Большой Форум


Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Ну, у Эйнштейна по-видимому, шизофрения была.Не случайно сын его -шизофреник, это заболевание наследственное.

Вот он и не задумываясь, прилепил время к часам, к механизму часов.

Земляне-то, когда понятие времени вводили, они ж к движению солнышка по небу привязали  время.
Разница -то большая. Мы б как ни ускорялись в своих ракетах, а Солнышко все равно ходило так же точно.(Земля, как мы теперь знаем, вращается вокруг него.)
Конечно это было мудро- сравнить процессы с движением солнышка по небу.
А мы теперь сравниваем с движением часового механизма.

А часовой механизм если  и правда, зависит от скорости объекта, то мы и сглупим тут же, увидев, что стрелочки движутся медленнее.караул! Время замедлилось!

А Солнышко-то как щло так и идет! Ничего оно не замедлилось.
Конечно нам выгодно нашу мерку зацепить за более-менее независимый объект, а не наш часовой механизм, который мы таскаем с собой в полеты!Конечно,  у движения Земли тоже свои зависимости есть, но уж от нашего полета в ракете Солнышко не зависит хоть.
Хоть не шизанемся с Эйнштейном вместе.


 ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Немножко отредактировал и убрал эмоции, стало в самую точку
процессы, правда, идут вне времени.
Я уж говорила, да  повторю.
Я не могу понять, почему это не понимают.

Любое действие, любой процесс может совершаться только в настоящем, а будущего еще нет, и в прошлое пойти там поработать никто не может.

В настоящем стало быть идут все процессы.
Так давайте становим, какому отрезку времени соответствует настоящее.
возьмем минуту. Наше время, как мы его понимаем не может стоять на месте, оно постоянно идет, так?стало быть, какую бы минуту мы ни взяли, частица ее уходит в прошлое, а часть ее еще не наступила.
Настоящее гнездится где-то между прошлом этой нынешней минуты и ее будущим.ТАК?
Нам надо вычислить, чему равен этот стык между прошлым и будущим.
Пусть этот участок времени на стыке совсем маленький, но мы, как только установим, чем он равен, начнем складывать эти маленькие участки настоящего времени , и у нас получится время, в котором успевают происходить процессы.
Так?Ведь мы же толдычим веками,что все процессы происходят во времени.
Чему равен этот стык- частичка настоящего времени?
Может секунде?
Но там та же самая проблема: часть секнды прошла, а часть не настала, настоящее на стыке этих частиц секунды, возьмем любую единицу времени,и там везде будет та же проблема стыка. Чему равен этот стык между прошлым и будущем?
Будем дробить наносекунду? Не поможет.
Мы так и не найдем настоящего,сколько б не дробили свое дурацкое время!
Оно ни на сколько не остановится в настоящем, наше время-то, оно ж не стоит, оно ж у нас идет, летит,что хотите, но в настоящем оно не застрянен ни на какую частицу наносекунды, даже на миллиардную долю наносекунды время наше НЕ ОСТАНОВИТСЯ в настоящем.
Древний человек его, это время наше придумал вот таким движущимся без остановки.
И хоть задробись!Не найдешь ты НИКАКОЙ величины времени в настоящем.
Все будет только в прошлом , да в будущем, там -то время уже не идет, а в будущем еще не идет.
Так где ж оно идет, мать вашу???
Где ж оно мчится, ползет?
Где оно, ваше время?
А я вот сижу и печатаю, и ни на каком не на стыке, я делаю это ВНЕ времени.
Стрелки часов идут, а времени НЕТ.
Оно только нами выдуманная мерка, которую мы накладываем на процессы, сравнивая один с другим ЧИСТО УСЛОВНО.




Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
процессы, правда, идут вне времени.
Я уж говорила, да  повторю.
Я не могу понять, почему это не понимают.

Мне тоже не понятно, что Вам не понятно, когда Вы здесь же даете четкий ответ:

Любое действие, любой процесс может совершаться только в настоящем, а будущего еще нет, и в прошлое пойти там поработать никто не может.


Вот это и называется процесс во времени.

Ваши дальнейшие рассуждения, это попытка подогнать природу времени под свои соображения.
Подобные рассуждения привели некоторых товарисчей к нахождению  кванта времени. 

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Полегче, Петруччо. Синдром Туррета в той или иной мере присущ всем альтернативно-одарённым, но непристало подполковнику железнодорожных войск это афишировать, поверь, Петруччо. ОТО действительно говорит об изменении хода времени. Но это автоматически означает и изменение темпа хода часов. Никогда не задумывался над такой простой мыслью? :)
Видишь ли, остолоп, изменение хода времени (кстати, ты так и не объяснил, относительно какого времени, какой точки отсчёта времени время на спутнке замедляется) как раз и НЕ ОЗНАЧАЕТ ЗАМЕДЛЕНИЕ ХОДА ЧАСОВ, тем более автоматически.

Цитировать
У мненя, написано "в среднем". Конечно не меняется. Спутник летит вокруг Земли и летит. И не падает, и не удаляется. В среднем. А часы с каждым днём уходят всё сильнее и сильнее. Поэтому даже не пытайся думать об эффекте Доплера - в Доплере нужно чтобы расстояние изменялось.

Мне ли, посвящённому в великую тайну высоты орбиты ГЛОНАСС не знать: 19000км - это ещё далеко до геостационара. Так что дело не в этом. Ты просто не умеешь читать и понимать что тебе пишут: спутник в среднем, не меняет расстояние до наблюдателя. Вот только мы с тобой, Петруччо, так и не решили - дислексия или просто stupid? Сам-то что хочешь?
Почему же "не решили"
Уже ясно, что у тебя не дислексия, а что ты просто тупой.
спутник в среднем, не меняет расстояние до наблюдателя.
Видишь ли, я даже не знаю, как тут быть. Спутник что, неподвижен на орбите? Ты почитай Олега Акимова - у него довольно доходчиво написано про эффект Допплера. И выводы формул для расчёта этого эффекта есть.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Ну, у Эйнштейна по-видимому, шизофрения была.Не случайно сын его -шизофреник, это заболевание наследственное.

Вот он и не задумываясь, прилепил время к часам, к механизму часов.

Земляне-то, когда понятие времени вводили, они ж к движению солнышка по небу привязали  время.
Разница -то большая. Мы б как ни ускорялись в своих ракетах, а Солнышко все равно ходило так же точно.(Земля, как мы теперь знаем, вращается вокруг него.)
Конечно это было мудро- сравнить процессы с движением солнышка по небу.
А мы теперь сравниваем с движением часового механизма.

А часовой механизм если  и правда, зависит от скорости объекта, то мы и сглупим тут же, увидев, что стрелочки движутся медленнее.караул! Время замедлилось!


А Солнышко-то как щло так и идет! Ничего оно не замедлилось.
Конечно нам выгодно нашу мерку зацепить за более-менее независимый объект, а не наш часовой механизм, который мы таскаем с собой в полеты!Конечно,  у движения Земли тоже свои зависимости есть, но уж от нашего полета в ракете Солнышко не зависит хоть.
Хоть не шизанемся с Эйнштейном вместе.
В точку, Марина.
Осталось только чтобы эти простые истины осознали подписанты документа про ГЛОНАСС, который представил HER.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Ну, у Эйнштейна по-видимому, шизофрения была.Не случайно сын его -шизофреник, это заболевание наследственное.
Вот он и не задумываясь, прилепил время к часам, к механизму часов.
Земляне-то, когда понятие времени вводили, они ж к движению солнышка по небу привязали  время.
Разница -то большая. Мы б как ни ускорялись в своих ракетах, а Солнышко все равно ходило так же точно.(Земля, как мы теперь знаем, вращается вокруг него.)
Конечно это было мудро- сравнить процессы с движением солнышка по небу.
А мы теперь сравниваем с движением часового механизма.
А часовой механизм если  и правда, зависит от скорости объекта, то мы и сглупим тут же, увидев, что стрелочки движутся медленнее.караул! Время замедлилось!
А Солнышко-то как щло так и идет! Ничего оно не замедлилось.
Конечно нам выгодно нашу мерку зацепить за более-менее независимый объект, а не наш часовой механизм, который мы таскаем с собой в полеты!Конечно,  у движения Земли тоже свои зависимости есть, но уж от нашего полета в ракете Солнышко не зависит хоть.
Хоть не шизанемся с Эйнштейном вместе.
+ Круто! Очень похоже на мысли Чаварги об абсолютном времени и на мою теорию материальности пространства-времени.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=244390.0
А то что Эйнштейн шизик и его СТО это бред шизика это факт =>
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=305643.0
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Полегче, Петруччо. Синдром Туррета в той или иной мере присущ всем альтернативно-одарённым, но непристало подполковнику железнодорожных войск это афишировать, поверь, Петруччо. ОТО действительно говорит об изменении хода времени. Но это автоматически означает и изменение темпа хода часов. Никогда не задумывался над такой простой мыслью? :)
«Замедление времени в летящих со субсветовой скоростью кораблях по сравнению с земным временем представляет собой либо фантазию, либо одну из очередных ошибок нефилософского ума. … Замедление времени! Поймите же, какая дикая бессмыслица заключена в этих словах!»
HER, ты знаешь, кто автор этих слов?
И, как ты думаешь, среди подписантов документа про ГЛОНАСС есть учёный такого же масштаба ?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн mishka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-43
Любое действие, любой процесс может совершаться только в настоящем, а будущего еще нет, и в прошлое пойти там поработать никто не может.

В настоящем стало быть идут все процессы.
Здравствуйте, Марина, и все форумчане.
Позволю себе сделать замечание: Вы скрестили муху со слоном.
Действие (любое) это передача импульса от объекта к объекту. Ввиду дискретности вещественного мира все действия также дискретны. Вернее, ровно наоборот: ввиду дискретности действия все объекты вещественного мира дискретны.
Процесс же- это определенная последовательность действий. То-есть, он предполагает некую протяженность, в общем случае ограниченную только собственным циклом. И для него настоящее- только очередное действие.
Причесывать одной гребенкой эти два разные понятия категорически нельзя.
Так давайте становим, какому отрезку времени соответствует настоящее.
возьмем минуту.
Ну, эта большая физическая проблема с легкостью человека, "не парящего себе мозги физикой", разрешена в известной песне:
-Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь...

Просто, элегантно, и... физично. Никаких условностей, допущений  и "торговли" больше-меньше...

Наше время, как мы его понимаем не может стоять на месте, оно постоянно идет, так?стало быть, какую бы минуту мы ни взяли, частица ее уходит в прошлое, а часть ее еще не наступила.
Настоящее гнездится где-то между прошлом этой нынешней минуты и ее будущим.ТАК?
Нет, не так, потому что Вы уже задали интервал. Задали с потолка методом научного тыка.
Настоящим, по моему мнению, нужно считать интервал между двумя действиями с максимально допустимой в природе периодичностью. Это и есть "миг времени". Последовательность этих интервалов и есть "время".
Кстати, не следует путать понятия физического (то-есть, объективного) времени с субъективным восприятием времени, что есть продукт интенсивной работы наших тараканов.
Нам надо вычислить, чему равен этот стык между прошлым и будущим.
Пусть этот участок времени на стыке совсем маленький, но мы, как только установим, чем он равен, начнем складывать эти маленькие участки настоящего времени , и у нас получится время, в котором успевают происходить процессы.
Так?Ведь мы же толдычим веками,что все процессы происходят во времени.
Чему равен этот стык- частичка настоящего времени?
Может секунде?
Но там та же самая проблема: часть секнды прошла, а часть не настала, настоящее на стыке этих частиц секунды, возьмем любую единицу времени,и там везде будет та же проблема стыка. Чему равен этот стык между прошлым и будущем?
Будем дробить наносекунду? Не поможет.
Мы так и не найдем настоящего,сколько б не дробили свое дурацкое время!
Оно ни на сколько не остановится в настоящем, наше время-то, оно ж не стоит, оно ж у нас идет, летит,что хотите, но в настоящем оно не застрянен ни на какую частицу наносекунды, даже на миллиардную долю наносекунды время наше НЕ ОСТАНОВИТСЯ в настоящем.
Древний человек его, это время наше придумал вот таким движущимся без остановки.
И хоть задробись!Не найдешь ты НИКАКОЙ величины времени в настоящем.
Все будет только в прошлом , да в будущем, там -то время уже не идет, а в будущем еще не идет.
Давайте разделим понятия "время", как свидетельство непрерывно текущих во Вселенной изменений, вызванных передачей импульсов, и "минимально- измеримый интервал" физически возможный в Природе. Второе можно определить из того факта что предельная частота излучений/вибраций/ составляет порядка 10^24Гц. Отсюда, минимальный интервал между двумя действиями составляет 10(-24) сек. На дискретном уровне это и будет "физический миг", в течение которого ничего не может измениться. Я ТАК думаю...
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 02:52:29 от mishka »

Оффлайн mishka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-43
Так где ж оно идет, мать вашу???
А вот это уже вопрос, поставленный по-мужски, ребром! :)
Но я как умел- постарался на него ответить. Ну а ежели чего- ну, соли там мало, или перца- ну, ежели кому не по вкусу- не пинайте шибко...
Где ж оно мчится, ползет?
Где оно, ваше время?
А я вот сижу и печатаю, и ни на каком не на стыке, я делаю это ВНЕ времени.
Стрелки часов идут, а времени НЕТ.
Оно только нами выдуманная мерка, которую мы накладываем на процессы, сравнивая один с другим ЧИСТО УСЛОВНО.
Да все мимо нас, матушка, мимо нас пролетает, пока мы клаву топчем с умным видом! Люди- то в это время живут, делом заняты. Кто во что горазд, конечно, но все же делом. На худой конец хоть друг-дружку потопчут- и то дело. А мы все клаву да клаву... :)

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Мне тоже не понятно, что Вам не понятно, когда Вы здесь же даете четкий ответ:

Вот это и называется процесс во времени.

Ваши дальнейшие рассуждения, это попытка подогнать природу времени под свои соображения.
Подобные рассуждения привели некоторых товарисчей к нахождению  кванта времени.  
Нет, я ничего не подгоняю и рассуждаю логично, другое дело, что вы не хотите  вникнуть в мои рассуждения.Потому, что Вы не допускаете мысли, что я могу оказаться правой, по сравнению со всеми теми, кто разбирается в науке намного  больше моего.
Хоть и медленным темпом, но я изучаю взгляды нашей земной науки.
И вижу, что ученым земным очень хочется, чтоб все было так сложно для познания.

А я в это не верю.Я изучаю мир по-другому.И беру то, что лежит на поверхности, достаточно посмотреть и подумать.
В каком-то фильме один пьяница ящик берет, вынув самый нижний из стопки.
Естественно стопа ящиков рухнула.
Я думаю, что наука наша грешит тем же самым- она вытаскивает самый нижний ящик и все валится ей на голову.
Смотришь, и атомную бомбу изобрели на Земле, и загадили уже порядком все...Везде ведь пошла впереди наука и доставая какие-то нижние ящики, оставляла за собой бардак.
Я имею право это говорить, потому что не далеко от того места, где я живу, второе по величине в мире хранилище урановых отходов, открыто лежат "хвосты", там этого стронцый-монций природе миллионы лет не расхлебать, чтобы закрыть такую болячку. Оно растет, его обводняют, чтоб не пылило, пытались грузовики с песком, землей туда возить, высыпая по краям, все бесполезно.Ученые только посмеялись над этим грузовиками, я даже толком не поняла, почему...
Говорят, эту проблему будут решать потомки, возможно еще и пользу извлечь сумеют, а с нашими технологиями и затратностью эта проблема пока не решаема.


А ведь все продолжают хвататься за нижние ящики.
А я, пока дома убираю бардак, всегда думаю: как же легко ломается порядок!
И как много времени уходит на его наведение...  Я вот тоже взяла внизу в шкафу самый нижний пакет с крупой, поленившись присесть, посмотреть, что у меня там такое творится и взять нужный мне куль, как положено, не разрушая порядка.
Ведь это так важно- порядок! Весь этот мир Бог сотворил введя опреденный строжайший порядок во всем! Все держится на порядке!И потому ,когда исследуешь его, надо сперва брать то, что лежит на поверхности, и остерегаться разрушать порядок!!!
Это самое главное.
А иначе- что? Я беру эту крупу, блин, а у меня там два  уже раскрытых пакета сверху.
Все сыпется, смешивается.
и потом что мне делать, разбирать по крупинке, или,подумав, что крупа стоит дешево, сгрести все веником на совок, в мусор и - порядок?
Успокаивает одно: что не  одна такая, а вся наша цивилизация в целом.

Так вот в моем мышлении есть старание не тронуть нижний ящик, а брать как положено, сверху.Пусть мои рассуждения будут простенькими, ничего, это правильно.
Наука идет другим путем. Ну и Бог с ней, мы не враги, мы все земляне, экипаж одного корабля.
И если не я, то другие пойдут путем простеньким,беря сперва то, что лежит на поверхности, на самом верху и открыто, только вдумайся , вглядись- и никаких формул, никакой математики!
Ведь самое главное- уважение к порядку мироздания.
 Сдается мне, что Бог творил этот мир без математики и формул.

Я не отрицаю науку, но пусть кто-то выйдет им на встречу другим путем постижения порядка мироздания, пусть успеет  снять верхние ящики, идя навстречу земной нашей науке, которая  опять и опять упорно ищет ящик еще ниже и старается его вынуть из стопки ящиков...Всю стопу-то она не видит!

А еще они говорят, что философия им не нужна. Им же думать некогда- достать надо!
 
 
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 11:14:48 от Марина Славянка »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
кстати, ты так и не объяснил, относительно какого времени, какой точки отсчёта времени время .... замедляется.
./. $*# ~/

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
«Замедление времени в летящих со субсветовой скоростью кораблях по сравнению с земным временем представляет собой либо фантазию, либо одну из очередных ошибок нефилософского ума. … Замедление времени! Поймите же, какая дикая бессмыслица заключена в этих словах!»
HER, ты знаешь, кто автор этих слов?
И, как ты думаешь, среди подписантов документа про ГЛОНАСС есть учёный такого же масштаба ?

Но самое-то смешное, хохма-то в чем?-
Если корабль из-за "замедления времени" полетит медленнее, то время для него перестанет "замедляться", оно ж только от скорости полета замеляется, так?. Понимаешь, как только-так сразу, а не потом!
То есть не получается замедление времени уж и поэтому невозможно.

Если бы всё существовало и развивалось именно во времени(а не само по себе), то такое рассогласование было бы невозможно: чтоб время замедлялось, а корабль пер так же быстро.А если корабль прется медленно, то как же при этом может для него происходить замедление времени????Уж раз привязать все ко времени, то будет логичнее и не отвязывать в полете, как говорится, коней на переправе не меняют. +@> |^- +@>
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 11:41:08 от Марина Славянка »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
«Замедление времени в летящих со субсветовой скоростью кораблях по сравнению с земным временем представляет собой либо фантазию, либо одну из очередных ошибок нефилософского ума. … Замедление времени! Поймите же, какая дикая бессмыслица заключена в этих словах!»
HER, ты знаешь, кто автор этих слов?
И, как ты думаешь, среди подписантов документа про ГЛОНАСС есть учёный такого же масштаба ?

Да кто их разберет после этого, какого они масштаба, эти ученые.
Просто то, что всегда повторяю, чистая правда: на планете земля представлена только детская особь человека. стареем и умираем от того, что еще не умеем пользоваться своим мозгом.
А если все мы на земле- дети, откуда у нас взяться настоящей взрослой науке, настоящим ученым? Это у нас детская наука.И весь этот ГЛОНАСС- дети малые, которым лень думать( проще подставялять готовые формулы и оперировать ими)
Дети внушаемы. Недаром Эйнштейн сфотался с высунутым языком. Это чисто по-детски....Ну, и возможно, он был болен.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Здравствуйте, Марина, и все форумчане.
Позволю себе сделать замечание: Вы скрестили муху со слоном.
Действие (любое) это передача импульса от объекта к объекту. Ввиду дискретности вещественного мира все действия также дискретны. Вернее, ровно наоборот: ввиду дискретности действия все объекты вещественного мира дискретны.
Процесс же- это определенная последовательность действий. То-есть, он предполагает некую протяженность, в общем случае ограниченную только собственным циклом. И для него настоящее- только очередное действие.
Причесывать одной гребенкой эти два разные понятия категорически нельзя.Ну, эта большая физическая проблема с легкостью человека, "не парящего себе мозги физикой", разрешена в известной песне:
-Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь...

Просто, элегантно, и... физично. Никаких условностей, допущений  и "торговли" больше-меньше...
Нет, не так, потому что Вы уже задали интервал. Задали с потолка методом научного тыка.
Настоящим, по моему мнению, нужно считать интервал между двумя действиями с максимально допустимой в природе периодичностью. Это и есть "миг времени". Последовательность этих интервалов и есть "время".
Кстати, не следует путать понятия физического (то-есть, объективного) времени с субъективным восприятием времени, что есть продукт интенсивной работы наших тараканов.Давайте разделим понятия "время", как свидетельство непрерывно текущих во Вселенной изменений, вызванных передачей импульсов, и "минимально- измеримый интервал" физически возможный в Природе. Второе можно определить из того факта что предельная частота излучений/вибраций/ составляет порядка 10^24Гц. Отсюда, минимальный интервал между двумя действиями составляет 10(-24) сек. На дискретном уровне это и будет "физический миг", в течение которого ничего не может измениться. Я ТАК думаю...

Это Вы скрестили муху со слоном, Вы говорите о процессах, а не о времени, идущим само по себе.
А я никакие процессы с их импульсами и дискретностью и не отрицаю.
И я-то как-раз за определенную последовательность в процессах, не привязанную ко времени- у них много других параметров, мы даже не все их знаем и понимаем, оттого и удобнее нам выстроить их все под одну гребенку, как ты выражаешься- все нацепить на шкалу времени...Все это так удобненько нам, знай времечко по часикам засекай, и выскочит чертик из табакерки ровно после стольких-то секунд после нажатия кнопочки.
А ему плевать на секунды, у нее тоже свои основания, там тоже процесс, не зависящий от времени! Как и все везде!
И Земля описывает круг вокруг солнца, не из-за наших часиков, ей плевать на наше время, как и всему на свете. Нет никакого времени в природе, нигде нет.
Но есть процессы...которые идут вне времени.
и я не против протяженности этих процессов, но там не от времени все в них зависит, там есть другие важные параметры- сколько- чего- после чего...и тд .Вот там зависимости все.А время не причем. я уже говорила, что женщина рожает ребенка, не потому что прошло 9 месяцев, а потому что процессы, вот так, как вы говорите- все это произошло, как положено.
Я не про процессы говорила, а про время , если взять его само по себе идущее, а не как нашу мерочку, которую мы изобрели, чтобы наложить их чисто условно на процессы, сравнивая их с другим, эталонным процессом.
короче, вы не можете справиться с зомбированием, наложенным на ваши мозги.
Нет никакого времени, кроме нашей мерки. Процессы идут вне времени.
 

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Да кто их разберет после этого, какого они масштаба, эти ученые.
Просто то, что всегда повторяю, чистая правда: на планете земля представлена только детская особь человека. стареем и умираем от того, что еще не умеем пользоваться своим мозгом.
А если все мы на земле- дети, откуда у нас взяться настоящей взрослой науке, настоящим ученым? Это у нас детская наука.И весь этот ГЛОНАСС- дети малые, которым лень думать( проще подставялять готовые формулы и оперировать ими)
Дети внушаемы. Недаром Эйнштейн сфотался с высунутым языком. Это чисто по-детски....Ну, и возможно, он был болен.
Все ученые - недоучки, кторые думают, что умнее всех.  Это как в детском саду - воспитатель хвалит Вовочку, а тот уже думает, что стал академиком. +@> +@> +@>
Да эти тупилы релятивисты влезли тут с Глонассом, пока я им не обьяснил, что они вообще ничего не соображают в гравитации и космонавтике, и они сразу затихли. +@> +@> +@> +@>
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=305747.260
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн mishka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-43
Это Вы скрестили муху со слоном, Вы говорите о процессах, а не о времени, идущим само по себе.
А я никакие процессы с их импульсами и дискретностью и не отрицаю.
...........
Я не про процессы говорила, а про время , если взять его само по себе идущее, а не как нашу мерочку, которую мы изобрели, чтобы наложить их чисто условно на процессы, сравнивая их с другим, эталонным процессом.
короче, вы не можете справиться с зомбированием, наложенным на ваши мозги.
Нет никакого времени, кроме нашей мерки. Процессы идут вне времени.
 
Ну, я еще и рот-то толком не успел открыть, а Вы уже меня пинками в компанию зомби запинали... :)
Не читал я всю тему- слишком большая роскошь для меня (в смысле все того же времени), просто увидел вот это ваше:
"Любое действие, любой процесс может совершаться только в настоящем, а будущего еще нет, и в прошлое пойти там поработать никто не может.

В настоящем стало быть идут все процессы.
Так давайте становим, какому отрезку времени соответствует настоящее."


Вы перечислили через запятую как сопоставимые понятия "действие" и "процесс". Вот в отношении этого я и привел пример сопоставления. А дальше сказал следующее:
"Кстати, не следует путать понятия физического (то-есть, объективного) времени с субъективным восприятием времени, что есть продукт интенсивной работы наших тараканов."

Вот здесь попробую остановиться подробнее.
Что есть "субъективное время"? Когда человечишко осмыслил себя как личность и идентифицировал свое "Я", он осознал и другое: свою бренность. Посему в сознании возникла необходимость какой- "мерки" как отношение "отпущенного свыше" к тому что может произойти и на что он сам, любимый, может повлиять или оказаться под внешним влиянием чего-либо. По большому счету все это восприятие генетически заложено в программе продолжения рода и воспитания потомства- самой главной программе развития вида. Но вместе с осознанием своего "Я", проснулось и "ЭГО", для которого важно стало не просто "смочь", но и успеть раньше других! Вот и начало это ЭГО смотреть сначала на солнышко, потом на часы ДАБЫ НЕ ОПОЗДАТЬ. Потому что кто опоздал- тот не успел.

Теперь что такое в моем понимании "объективное время". Это не численный подсчет какого-то количества чего-то утекающего. Это пространственная (геометрическая) характеристика отношения тех действий, которые могут потенциально оказать непосредственное влияние на объект к сумме усредненного равновесного влияния всего остального мира. У древних было очень хорошее и правильное представление в виде "реки времени". Помните дядюшку Харона? Пространственный переход за предел возможного контакта в цепочке действий из "будущего" в "прошлое" в данной области пространства означает не что иное как физическую смерть в данной области. Вот отношение того что "движется в лоб" к тому что "где-то есть" и есть понятие объективного времени. В целом его можно охарактеризовать понятием "НЕИЗБЕЖНОСТЬ СОБЫТИЯ" с введением параметра "степень неизбежности".
...А субъективное "время", ассоциированное с тиканьем часов, - просто удобный параметр для ориентирования и для некоторых практических расчетов взаимодействий в природе. Сравнение нескольких маятников, один из которых принят условно в качестве эталонной мерки. Но эта мерка справедлива только и исключительно в месте сравнения, и говорить о какой-то ОДНОЗНАЧНОЙ ее связи с другими местами, в которых существуют иные условия колебаний- АБСУРД.
Такой же, как и "ПРОСТРАНСТВЕННО- ВРЕМЕННОЙ КОНТИНУУМ"- ГЛЮК ВОСПАЛЕННОГО СОЗНАНИЯ.

Если уж говорить о "ПРОСТРАНСТВЕ" , как области рассмотрения происходящих взаимодействий, то в первую очередь нужно говорить об ИНЕРЦИОННОСТИ передачи импульсов, которые ну никак не желают передаваться прямолинейно (то-есть практически мгновенно), а обязательно скручиваются в сферические "клубочки", из которых образуется цепочка. Вот эти сферы прохождения импульсов и образуют трехмерие НАБЛЮДАЕМОГО НАМИ! пространства.
Причину и механизм именно такого поведения В СРЕДЕ я знаю и понимаю.
ПЕРВОПРИЧИНУ, ПЕРВОСРЕДУ и ПЕРВОИМПУЛЬС пока не понимаю. Это то, что в целом относится к понятиям "Бог".

В целом ваши рассуждения схожи с моими, но у меня есть не просто абстрактные "циклы", а понимание этих процессов (цикл- это ведь круговой процесс определенной интенсивности и направленности) как передача/распространение импульсов.
 А ТОшнотворный компот меня не занимает... :)
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 17:14:27 от mishka »

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру

1)Вы перечислили через запятую как сопоставимые понятия "действие" и "процесс".
2)"Кстати, не следует путать понятия физического (то-есть, объективного) времени с субъективным восприятием времени, что есть продукт интенсивной работы наших тараканов."[/i]

3) Когда человечишко осмыслил себя как личность и идентифицировал свое "Я", он осознал и другое: свою бренность.

4) По большому счету все это восприятие генетически заложено в программе продолжения рода и воспитания потомства- самой главной программе развития вида.

5) Но вместе с осознанием своего "Я", проснулось и "ЭГО", для которого важно стало не просто "смочь", но и успеть раньше других!

6)  У древних было очень хорошее и правильное представление в виде "реки времени". Помните дядюшку Харона?  
.
7)и образуют трехмерие НАБЛЮДАЕМОГО НАМИ! пространства.

8)В целом ваши рассуждения схожи с моими
1)Действие- это процесс.
2)А  и не путаю.Ни того, ни другого- нетути.
Есть только выдуманная нами мерка.
3)Землянин- это детская особь человека.
Вот и выдумывает про бренность, от того,что мозгом своим пользоваться не умеет пока- умирает.
А когда станет взрослым по разуму, так даже тех сможет воскрешать, от кого одни косточки остались. Сможет. Хотя сейчас это кажется фантастикой.
  Но уже сейчас земляне научились клонировать, они научились в половые клетки превращать не половые.Это только начало.

Человеческая кость дорогого стоит. потому что сам человек (любой) бесценен, а по кости когда-то человека можно будет вернуть.
Просто мы еще не умеем ценить это высшее творение Бога, его детище- человека.
По детству разума своего не умеем ценить.
 Вся Вселенная создана ради  детища Космоса-человека.
4)Нет, главная задача- научиться жить, а не умирать едва родившись.
Ничего хорошего нет в том, что мы не справляемся с этой задачей, а потому рождаем такое же нежизнеспособное потомство и программируем их зрелищем своего старения и смерти- на  старение и смерть.
И это самое ужасное и есть - знать, что твой ребенок умрет.
5) С таким подходом все дружно успевают только в одно место- в гроб.
Вместе со своими раздутыми эго.
6)у древних. Ну-ну, тут уже один говорил, что земляне не развиваются,  все тысячи лет - не меняются.Ну, с таким подходом, конечно,надо всегда учиться у древних.
Смешно.
7)Нету у пространства никаких измерений.
Назови хоть одно. Длина?
Ну давай возьмем линеечку и пойдем мерить длину пространства.
Как ты себе это представляешь, длину пространства?
То же самое с шириной, высотой, временем и со всем остальным, что земляне напридумали.
8)Как видишь, мыслим мы по-разному,Мишка. ~/
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2013, 20:09:03 от Марина Славянка »

Оффлайн mishka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +43/-43
1)Действие- это процесс.
Процесс чего? Действия? Тогда это непрерывность, что для нашего дискретного мира может означать только одно: мгновенность. Но о каких процессах может идти речь в таком случае?

2)А  и не путаю.Ни того, ни другого- нетути.
Есть только выдуманная нами мерка.
Все мерки, которыми мы пользуемся- выдуманные. Все понятия- выдуманные. Выдуманные даже способы общения.
Но все вместе- это и есть то, что отличает человека от всего остального.
3)Землянин- это детская особь человека.
Вот и выдумывает про бренность, от того,что мозгом своим пользоваться не умеет пока- умирает.
Согласен насчет "детства". Но без него невозможна зрелость. А вот насчет "умирает"- не согласен. Умирает "отслужившее свой ресурс" тело. Которые многие идентифицируют с единственным носителем сознания. (Я пока воздержусь от термина "разум"- не у многих он имеется).Но... Ты не задумывалась почему все чаще рождаются дети-индиго? Не потому ли что сознание "умерших" проходит путь некоей "очистки от шелухи" и перерождается в новом цикле развития? Как и все в этом мире.
Я отнюдь не сторонник необходимости "вечной жизни индивидуума" в его постоянно изнашивающемся теле. Мало того что он будет "носителем болячек", он еще будет и носителем своих ошибок и глупостей. То-есть, априори это тормоз в развитии. А жизнь... она не в "умнении умных (или не очень)"- она в продолжении на новом качественном уровне. И каждое поколение- это не движение, а скачок. А "старикам" нужен период для "подумать" без эмоций. ОЧИСТИТЬСЯ.

Просто мы еще не умеем ценить это высшее творение Бога, его детище- человека.
По детству разума своего не умеем ценить.
 Вся Вселенная создана ради  детища Космоса-человека.
По этой логике "Бог не знал что сотворил и не понимает что с этим "венцом творения" теперь делать"...

4)Нет, главная задача- научиться жить, а не умирать едва родившись.
Ничего хорошего нет в том, что мы не справляемся с этой задачей, а потому рождаем такое же нежизнеспособное потомство и программируем их зрелищем своего старения и смерти- на  старение и смерть.
И это самое ужасное и есть - знать, что твой ребенок умрет.
То что многое в организме можно улучшить для более продуктивной жизни- согласен. Но насчет того что "вся Вселенная создана для того, чтобы заселить ее человеческими туловищами"- категорически нет. Не в количестве туловищ сила разума.

6)у древних. Ну-ну, тут уже один говорил, что земляне не развиваются,  все тысячи лет - не меняются.Ну, с таким подходом, конечно,надо всегда учиться у древних.
Смешно.
Смешно не учиться тому разумному что имелось. Увы, по многим вопросам понимания природы нам сейчас далеко до "древних", которые отнюдь не есть синоним "тупых". Вот тут и проявляется пренебрежительная надменность ЭГО.  :)

7)Нету у пространства никаких измерений.
Назови хоть одно. Длина?
Ну давай возьмем линеечку и пойдем мерить длину пространства.
Как ты себе это представляешь, длину пространства?
То же самое с шириной, высотой, временем и со всем остальным, что земляне напридумали.
Так "пространство"- это понятие. Область рассмотрения, к коему способен человечишко своим умишком благодаря своим органам восприятия. Измени то или другое- изменится и "пространство".
8)Как видишь, мыслим мы по-разному,Мишка. ~/
Да нет, похоже. Просто у тебя еще побольше "детского максимализма", а у меня нет возможности объяснить свое понимание "все и сразу". Хотя возможны и некоторые "разночтения" в отдельных моментах. Ничего страшного. Все люди разные, чем и интересные.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Действие (любое) это передача импульса от объекта к объекту.
Вообще-то не так.
Любое действие - это результат одного из "полевых" взаимодействий, точнее - эфирных взаимодействий - гравитационного или электрического.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум