Автор Тема: Умел ли ЛЕВ ДАВИДОВИЧ ЛАНДАУ правильно интегрировать? Вот в чём вопрос.  (Прочитано 18134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Ну вот ты и сам написал, почему при взятии интеграла справа налево надо писать по (-dx).
Осталось только включить голову и понять, что именно ты написал.
где это “нужно“? с чего?

Большой Форум


Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
где это “нужно“? с чего?
Тебе, Артемон, лучше просто полаять и успокоиться.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Тебе, Артемон, лучше просто полаять и успокоиться.
чего?

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
чего?
Видишь ли, Артемон, если ты не можешь осознать то, что ты сам же написал, цитирую:
Цитировать
если вы помните определение которое дается
интеграла
то должны знать
что dx=(x_i - x_i-1) в обратную сторону ээээ есть декремент поскольку отрицательное значение поскольку x-ы убывают
То тебе лучше не пытаться напрягать свой мозг, а просто полаять. На Луну, например... на прохожих...
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Видишь ли, Артемон, если ты не можешь осознать то, что ты сам же написал, цитирую:То тебе лучше не пытаться напрягать свой мозг, а просто полаять. На Луну, например... на прохожих...
что еще за Артемон?

еще раз :
из каких соображений вы видите в этом необходимость домножения на минус один?
Из вашего
Потому что интеграл, куда его не бери, равен сам себе.
?


Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
что еще за Артемон?
Артемон - это пудель, который был у девочки с фиолетовыми волосами. Предложить тебе покрякать на Луну в соответствии с новой аватаркой я счёл менее культурным предложением, тем более что пудель мне нравился больше.
Цитировать
еще раз :
из каких соображений вы видите в этом необходимость домножения на минус один?
Из вашего?
Я ничего не домножаю на -1.
Головушку включи
И смотри: dx_прямой=(x_i - x_i-1),  при этом x_i > x_i-1, в обратную сторону dx_обр=(x_i - x_i-1), но тогда, согласно определения Коши, должно быть  x_i < x_i-1. Это понятно?


На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Артемон - это пудель, который был у девочки с фиолетовыми волосами. Предложить тебе покрякать на Луну в соответствии с новой аватаркой я счёл менее культурным предложением, тем более что пудель мне нравился больше.
А зачем тебе кому то предлагать погавкать или покрякать?

Цитировать

Я ничего не домножаю на -1.
Головушку включи
И смотри: dx_прямой=(x_i - x_i-1),  при этом x_i > x_i-1, в обратную сторону dx_обр=(x_i - x_i-1),

Цитировать
но тогда, согласно определения Коши, должно быть  x_i < x_i-1. Это понятно?
какому определению?

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской


вот сканы из книги перевода работы Коши
там про смену предлов



Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
вот сканы из книги перевода работы Коши
Лучше посмотри сюда:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/90723/Интеграл
и внимательно прочти абзац, цитирую:
рассматривают произвольное разбиение отрезка [a, b] точками
a = x_0 < x_1 < K < x_n = b
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Лучше посмотри сюда:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/90723/Интеграл
и внимательно прочти абзац, цитирую:
рассматривают произвольное разбиение отрезка [a, b] точками
a = x_0 < x_1 < K < x_n = b
ну у нас и a<b


на этой странице есть последнее равенство, где пределы инвертированы
Можешь рассказать как оно получается?

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
А зачем тебе кому то предлагать погавкать или покрякать?
Если у человека не включается мозг - выключатель испорчен - то что ему остаётся делать? Только погавкать или покрякать.
Цитировать
какому определению?
Определению интеграла.
Видишь ли, родной, когда ты считешь
\[ \int_{2}^{1} 1 dx = (1) - (2) = -1 \], то ты считаешь правильно.
Но дело в том, что ты неправильно берёшь интеграл.
ты изначально должен записать либо:
\[ -\int_{2}^{1} 1 dx \]
что математически правильно, но не имеет видимого логического смысла.
Но более правильно и имеет логический смысл такая запись:
\[ \int_{2}^{1} 1 (-dx) \]

На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Петр Иванович
Вы можете убрать действие “брать интеграл“ из оборота в сообщениях?
Что значит “брать интеграл“?
Я знаю что это - вычислить интеграл. т е вот он написан и мы его вычисляем.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
на этой странице есть последнее равенство, где пределы инвертированы
Можешь рассказать как оно получается?
Разве я  сказал где-то что если инвертировать пределы, то должно получаться что-то другое? Поменял пределы местами - умножил на (-1). Какие тут могут быть вопросы?
Берешь интеграл прямо, берёшь его по dx_прямому.
Берешь интеграл по еврейски, берешь по dx_еврейскому
А так как dx_прямой = -dx_еврейский, то и получаешь то, что я тебе уже месяца два объясняю.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2013, 09:49:35 от Петр Иванович »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Видишь ли когда ты считешь
\[ \int_{2}^{1} 1 dx = (1) - (2) = -1 \], то ты считаешь правильно.
Но дело в том, что ты неправильно берёшь интеграл.
ты изначально должен записать либо:
\[ -\int_{2}^{1} 1 dx \]
что математически правильно, но не имеет видимого логического смысла.
Но более правильно и имеет логический смысл такая запись:
\[ \int_{2}^{1} 1 (-dx) \]
считаю правильно но беру интеграл неправильно - что это ерунда?
поясни.

Нет я не должен
 ни изначально
 ни более правильно.
Первая формула правильная.
смотрите равенство в котором у одного интеграла обратные пределы и используйте его.
 
что за логический смысл? если математически правильно то все ок.
как это “более правильно“? что еще за “более“?


Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Петр Иванович
Вы можете убрать действие “брать интеграл“ из оборота в сообщениях?
Что значит “брать интеграл“?
Я знаю что это - вычислить интеграл. т е вот он написан и мы его вычисляем.
Вычислить интеграл - можно вычислить только определенный интеграл - значит определить его числовое значение - наприме, 5; 3,1415926; 100 000 000 и т.д.
А "взять интеграл" - это значит правильно составить исходное выражение, которое потом ты будешь вычислять.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Разве я  сказал где-то что если инвертировать пределы, то должно получаться что-то другое? Поменял пределы местами - умножил на (-1). Какие тут могут быть вопросы?
Берешь интеграл прямо, берёшь его по dx_прямому.
Берешь интеграл по еврейски, берешь по dx=еврейскому
А так как dx_прямой = -dx_еврейский, то и получаешь то, что я тебе уже месяца два объясняю.
в данном свойстве указана связь между интегралом с прямыми и обратными пределами - они отличаются по знаку
т е если интеграл с прямым направлением пределов положителен то
 интегрируя в прямом направлении  получим положительное число
 интегрируя в обратонм направлении получим отричательное число

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Вычислить интеграл - можно вычислить только определенный интеграл - значит определить его числовое значение - наприме, 5; 3,1415926; 100 000 000 и т.д.
А "взять интеграл" - это значит правильно составить исходное выражение, которое потом ты будешь вычислять.
странные у вас определения
ну ладно

берем интеграл....
интегрирование в прямом направлении =
\[ \int_{1}^{2} 1 dx \]
интегрирование в обратном направлении =
\[ \int_{2}^{1} 1 dx \]
- исходные выражения

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
в данном свойстве указана связь между интегралом с прямыми и обратными пределами - они отличаются по знаку
т е если интеграл с прямым направлением пределов положителен то
 интегрируя в прямом направлении  получим положительное число
 интегрируя в обратонм направлении получим отричательное число
Глупый ты, Лоренц.
Основной принцип математики заключается в том, что каким образом не вычисляй, должен получить один и тот же результат.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Λорενz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3916
  • Страна: su
  • Рейтинг: +629/-935
  • Пол: Мужской
Основной принцип математики заключается в том, что каким образом не вычисляй, должен получить один и тот же результат.
.... чего?
как это предложение относится к обсуждаемому вопросу смены пределов? Вы не согласны с тем равенством?

Большой Форум