Научное доказательство ( лунная )

[mishka]

 

ХАМОВ- В ИГНОР!

[mishka]

И. Продолжай. Откуда у американцев настоящий лунный грунт?
Неужелиснова  "луноходики с грунточерпателями"???

А почему нет? Это более разумное решение, чем пепелацы с ковбоями и цыганщиной.

Юрка курит в сторонке со своими автономными луноходами-экскаваторами 

Не знаю Юрку.

[Oleg K]

А почему нет? Это более разумное решение, чем пепелацы с ковбоями и цыганщиной.

Единственный вопрос. Чем их запускали?  "=?

[Чёрный Глиммунг]

Слушай, Созерцатель, а ведь похоже, наш Бим дело говорит.

Конечно... с гиростабилизаторами...
Почему же тогда "лучший фотоаппарат в мире" дал такое хреновое качество цветопередачи, которое только "фотожопой" раскрасили? Зато четкость- запредельная!

    Ведь если подумать, там офигительные гиростабилизаторы должны быть в фотиках. При заранее известном освещении, отсутствии сумерек и облаков и выдержкой 1/250 секунды. Чтобы снимки были чёткими, там внешний стабилизатор должен быть. С пляжный мяч примерно. Один должен снимать камерой, а другой гиростабилизатор таскать.

    И с цветопередачей. Ведь известно, что главное для цветопередачи это тушка камеры. Ну и линзы. Если КМОП-матрица, конечно, норм. А говорят, в Швеции на тот момент самые лучшие матрицы выпускались.

    Так что опять у нас нестыковочка, ну что ты будешь делать. Какая досада.  +@>

[mishka]

Единственный вопрос. Чем их запускали?  "=?

Кого- "их"?

[Oleg K]

Кого- "их"?

Луноходики и грунточерпалки.

[mishka]

Луноходики и грунточерпалки.

Мне не докладывали.
Я высказал свое мнение о целесообразности.

[Oleg K]

Мне не докладывали.
Я высказал свое мнение о целесообразности.

Вопрос я задавал не ради троллизма и не чтобы докопаться. У амов просто НЕ ИМЕЛОСЬ подходящего носителя для подобных девайсов. Видите ли, масса Сервейеров составляла порядка тонны и весь зоопарк амовских лунных беспилотников как-то Эксплореры, Лунар-Орбитеры, Рейнджеры, Сервейеры тоскала рабочая лошадка Атлас-Центавр.  На Луну она подобные агрегаты закидывать могла, а вот для того чтобы вернуть хоть грамм грунта требуется принципиально другая система. При этом объем возвращаемого грунта большой роли не играет, т.к. для всего этого принципиально нужна возвращаемая ступень. А это топливо, система ориентации, элементы теплозащиты, система посадки + само грунтозаборное устройство. Посему эта гипотетическая фигня никак не может быть меньше советских АМС типа "Луны-15".  А это более 5 тонн. А такую штуку Атлас-Центр просто НЕ ТЯНЕТ. Да Вас доходит комизм ситуации или нет? 

Сатурн у нас фейк и упал в Атлантику, но какая-то неведомая ракета, аналогов которой среди имеющихся просто нет, тайно слетала на Луну и привезла образцы грунта.  Имеем секретную грунточерпалку непонятно кем разрабатываемую, т.к. все крупные кампании участвуют в официальном Аполлоне и по определению параллельно заниматься этим не могут. Имеем секретную ракету (а это Вам не в павильоне поснимать тут масштаб поболее).  Ну и на десерт секретный космодром, т.к. действующие Канавералл и Вандерберг просматриваются невооруженным глазом отовсюду и тайно запустить там что угодно просто невозможно. Доопровергались? 

Может Ктулху на помощь вызовем. Он поможет. Спросите Глиммунга. 

[Чёрный Глиммунг]

   Всегда готов! Что там у мишки не хватает для придания правдоподобия его НАУЧНОМУ подходу? Ракет, луноходов и грунточерпалок, что ли?

   Готово! Может дальше развивать свои идеи о правильном покорении Луны.

[mishka]

Вопрос я задавал не ради троллизма и не чтобы докопаться...

...Доопровергались?  

Я имел ввиду иной вариант. Допустим, Аполлоны летали. В этом случае намного эффективнее с научной и практической точек зрения организовать всю экспедицию именно в таком плане: Вместо одного пепелаца на борту имеется несколько маленьких многоразовых челноков орбита-Луна- орбита с дозаправкой горючим от единого "бензобака" на орбите. Экипаж- "работники транспортного цеха". За несколько суток полета они могли бы собрать в сотни раз больше научных материалов и образцов грунта из разных мест. Собственно говоря "блошка" вполне может управиться со всеми делами за один виток- ей не надо как проститутке фоткаться у шеста: сделала забор грунта, произвела панорамную съемку места посадки, сделала эхо-зондирование грунта- и обратно на орбиту. В конце экспедиции они просто сажаются на поверхность и работают насколько хватит ресурса в автоматическом режиме.

Допустим даже политический аспект: обязательно нужно было утереть нос советам и отправить на Луну именно человека. Отправили! Утерли! ...Отправили еще раз ДЛЯ ПОКАЗУХИ!- Бог с ним.

...А остальные пять полетов для чего? Для съемок новых серий "Бонд на Луне"?
Так в Неваде дешевле...
Тем более что экономика в кризисе, а страна ведет тяжелую и обременительную войну.


Ну и "фотка от 11-го": Прилетели, дружно сходили под пепелац по-большому- и обратно домой!

[Oleg K]

Я имел ввиду иной вариант. Допустим, Аполлоны летали. В этом случае намного эффективнее с научной и практической точек зрения организовать всю экспедицию именно в таком плане: Вместо одного пепелаца на борту имеется несколько маленьких многоразовых челноков орбита-Луна- орбита с дозаправкой горючим от единого "бензобака" на орбите. Экипаж- "работники транспортного цеха". За несколько суток полета они могли бы собрать в сотни раз больше научных материалов и образцов грунта из разных мест. Собственно говоря "блошка" вполне может управиться со всеми делами за один виток- ей не надо как проститутке фоткаться у шеста: сделала забор грунта, произвела панорамную съемку места посадки, сделала эхо-зондирование грунта- и обратно на орбиту. В конце экспедиции они просто сажаются на поверхность и работают насколько хватит ресурса в автоматическом режиме.

Многоразовый челнок - это очень круто. Амы не имели ни опыта, ни технологий стыковки с беспилотниками.  Даже нынешние стыковки с МКС рулятся с Земли, т.к. разместить подобную аппаратуру на корабле это геморр из-за ее размеров. Ну и "многоразовость" это ессно перебор.  Если делать по типу Шаттла, то нужен космодром на Луне, а если как у беспилотных АМС, то на корабле-матке каждый раз необходимо монтировать у "блохи" посадочную ступень. Таковые работы в открытом космосе невозможны даже сейчас.  Так что в лучшем случае это одноразовый аппарат. И с "блохой" это Вы погорячились.  Масса лунохода под 800 кг, а на "блохе" необходимо ишшо грунтозаборное устройство, готорое на Лунах тянуло на тонну. Современная миниатюризация тогда опять-таки нереальна.

Проект гораздо более фантастичен, чем советские АМС или реальный Аполлон. 

[stary]

Чуток опередил меня, старый. Только что хотел написать: судя по количеству "кино-фотодокументов" "на Луну" летали двое- астронахт и фотокорреспондент! Причем корреспондент- супер-пупер профи- в скафандре и в условиях непривычной гравитации (на "кинокадрах" видно как они шатаются как пьяные) сделать такое количество качественных снимков без размытия!!!

И это при том что КАЖДАЯ МИНУТА ПРЕБЫВАНИЯ стоила миллионы доляляррров.
...Ну, должна была стоить, будь это в реальности.

Я добавлю по - поводу тренировок на макете Лунного Модуля ... тот неудачный полет с катапультированием ...
Это же был обычный полет , один из сотен  ( Олег К... )
Чёё жа там было напихано столько операторов , которые снимали полет с различных точек !!??
Неужели каждый тренировочный полет так снимали??? ( смотри № 925 )

Теперь далее...
Мишка хорошо вцепился ... он вас по теням та - ки  дожмет!
Я хочу сказать о другом...
Конечно Браун был эмигрант , но , в конце - концов Американцы есть вся нация эмигрантов !!!
Браун сделал Американскую космонавтику и его выкинули на свалку , как отработанный материал ,более того  выкинули на свалку всё его интеллектуальное наследие ... возможно там были чисто человеческие интриги , но Американцы не есть русские -- душа на распашку , они деньги на ветер НЕ БРОСАЮТ , следовательно , выгоднее было создать НОВУЮ КОСМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ  , чем реанимировать  техническую часть лунной программы!?
Другими словами , к началу 80 -х годов  брауновской космической техники  уже не было ... были  мультики!!!

[stary]

Мне вот интересна логика.
Значит качественные кино- фотоматериалы дискредитируют, а некачественные и\или напрочь отсутствующие подтверждают?
stary (мишку не спрашиваю, смысла нет), объясни, как такое возможно?

Как бы Вам по проще объяснить???
Вот щасс  активно рисуется Марс ! Не Луна, Луна  находится слишком близко , легко проверить ...
А , вот далекие звезды ... край нашей вселенной , чем дальше , тем надежнее






Налогоплательщик дает полноценные деньги под эти проекты ...
Вот реальный российский пример : " Фобос - грунт " ...
Берется списанная ракета - носитель ( все равно резать будут ) , пришмандоривается к ней якобы космическая станция , сделанная чуть - ли не из фанеры ... Всё это запускается на орбиту , Бумм!!! Снимаются ОЧИЩЕННЫЕ , ОТМЫТЫЕ  страховые 15 миллиардов рублей ( как - то так! )
Есть , наверное , и другие варианты космических бизнес - проектов ...

Кино и фото материалы есть ЧАСТЬ РЕКЛАМНОЙ КОМПАНИИ  ,собственно, это и настораживает ...
Знаете , как Американцев и мошенников  узнают в Российской глубинке : они всегда одеты  в белые рубашки с галстуками и у них всегда на лице дежурная, открытая , дружеская улыбка !

[Coзерцaтeль]

Я добавлю по - поводу тренировок на макете Лунного Модуля ... тот неудачный полет с катапультированием ...

Stary, но сколько можно   ?
Это был не макет Лунного Модуля. Он вообще не имел ничего общего с Лунным Модулем.
 "=?

Это же был обычный полет , один из сотен  ( Олег К... )
Чёё жа там было напихано столько операторов , которые снимали полет с различных точек !!??
Неужели каждый тренировочный полет так снимали??? ( смотри № 925 )

Сколько там операторов было напихано? Посчитайте.

Теперь далее...
Мишка хорошо вцепился ... он вас по теням та

Очень хорошо вцепился. Со своим крестиком  +@>

Я хочу сказать о другом...
Конечно Браун был эмигрант , но , в конце - концов Американцы есть вся нация эмигрантов !!!
Браун сделал Американскую космонавтику и его выкинули на свалку

Это ты с чего взял?

,более того  выкинули на свалку всё его интеллектуальное наследие ...

Stary не понимает, что без интеллектуального наследия С-5 невозможен был бы Шаттл?

Другими словами , к началу 80 -х годов  брауновской космической техники  уже не было ...

Было то, что выросло из неё. Кто ж сейчас плачет, что "интеллектуальное наследие" паровых двигателей "отправлено на свалку"? Или stary на полном серьезе будет утверждать, что без опыта по проектированию паровых машин Сатурна-5 можно сразу сделать ДВС с непосредственным впрыском многоразовые КА?

Я вот чем больше с вами общаюсь, тем больше склоняюсь к мысли...

[Coзерцaтeль]

Кино и фото материалы естьЧАСТЬ РЕКЛАМНОЙ КОМПАНИИ  ,собственно, это и настораживает ...

Головной мозг, поврежденный опроврегизмой много чего настораживает.
Надо избавляться от этого, иначе путь Панова станет вашей стезей.

Знаете , как Американцев и мошенников  узнают в Российской глубинке : они всегда одеты  в белые рубашки с галстуками и у них всегда на лице дежурная, открытая , дружеская улыбка !

Демагогия.

Где список нестыковок? Форум, как говориться, ждет!

[mishka]

Многоразовый челнок - это очень круто. Амы не имели ни опыта, ни технологий стыковки с беспилотниками.  Даже нынешние стыковки с МКС рулятся с Земли, т.к. разместить подобную аппаратуру на корабле это геморр из-за ее размеров. Ну и "многоразовость" это ессно перебор.  Если делать по типу Шаттла, то нужен космодром на Луне, а если как у беспилотных АМС, то на корабле-матке каждый раз необходимо монтировать у "блохи" посадочную ступень. Таковые работы в открытом космосе невозможны даже сейчас.  Так что в лучшем случае это одноразовый аппарат. И с "блохой" это Вы погорячились.  Масса лунохода под 800 кг, а на "блохе" необходимо ишшо грунтозаборное устройство, готорое на Лунах тянуло на тонну. Современная миниатюризация тогда опять-таки нереальна.

Проект гораздо более фантастичен, чем советские АМС или реальный Аполлон. 

Зачем столько страхов? Какие шаттлы?
Луна-25 имела возвращаемую массу 500 с копейками кг . Включая всю механику по автоматической упаковке и герметизации грунта, маршевый двигатель, аппаратуру управления , горючку... короче, чтобы вернуться на Землю. Плюс к тому же рассчитана на бурение на двухметровую глубину.

Опыт- дело наживное, была бы поставлена задача. В конце-концов пионеры- и те с радиоуправляемыми моделями управляются...

Для чего нужны отдельные посадочные ступени блохе массой максимум в сотню кг? На Луне- это меньше 20кг веса... На что села- с тем и подпрыгнула обратно на орбиту. Это не восьмитонный пепелац на момент посадки.
Все управление непосредственно с орбиты в зоне прямой радиовидимости. В чем особые проблемы?

[stary]

Вопрос я задавал не ради троллизма и не чтобы докопаться. У амов просто НЕ ИМЕЛОСЬ подходящего носителя для подобных девайсов. Видите ли, масса Сервейеров составляла порядка тонны и весь зоопарк амовских лунных беспилотников как-то Эксплореры, Лунар-Орбитеры, Рейнджеры, Сервейеры тоскала рабочая лошадка Атлас-Центавр.  На Луну она подобные агрегаты закидывать могла, а вот для того чтобы вернуть хоть грамм грунта требуется принципиально другая система. При этом объем возвращаемого грунта большой роли не играет, т.к. для всего этого принципиально нужна возвращаемая ступень. А это топливо, система ориентации, элементы теплозащиты, система посадки + само грунтозаборное устройство. Посему эта гипотетическая фигня никак не может быть меньше советских АМС типа "Луны-15".  А это более 5 тонн. А такую штуку Атлас-Центр просто НЕ ТЯНЕТ. Да Вас доходит комизм ситуации или нет? 

Сатурн у нас фейк и упал в Атлантику, но какая-то неведомая ракета, аналогов которой среди имеющихся просто нет, тайно слетала на Луну и привезла образцы грунта.  Имеем секретную грунточерпалку непонятно кем разрабатываемую, т.к. все крупные кампании участвуют в официальном Аполлоне и по определению параллельно заниматься этим не могут. Имеем секретную ракету (а это Вам не в павильоне поснимать тут масштаб поболее).  Ну и на десерт секретный космодром, т.к. действующие Канавералл и Вандерберг просматриваются невооруженным глазом отовсюду и тайно запустить там что угодно просто невозможно. Доопровергались? 

Может Ктулху на помощь вызовем. Он поможет. Спросите Глиммунга. 

"В Антарктиде найдено более чем 17000 образцов, многие из которых редки и необычны. Наиболее уникальные образцы включают марсианские и лунные метеориты."
http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati4.htm

[mishka]

Теперь далее...
Мишка хорошо вцепился ... он вас по теням та - ки  дожмет!

Старый, чесслово ни в кого не "вцепился"- оно мне надо? Просто смеху ради- чем больше внимательно разглядываю, тем больше хохмы вылезает. Именно на мелочах. 

[stary]

Головной мозг, поврежденный опроврегизмой много чего настораживает.
Надо избавляться от этого, иначе путь Панова станет вашей стезей.Демагогия.

Где список нестыковок? Форум, как говориться, ждет!

http://www.youtube.com/watch?v=d7uOk6_B40Q

Не стыкуется американская  меркантильность и расточительство, которое было продемонстрировано в Лунном проекте!


http://www.youtube.com/watch?v=Fn-P1oMtLS8

[Coзерцaтeль]

Луна-25 имела возвращаемую массу 500 с копейками кг .

Луна-25 никуда не летала...