Научное доказательство ( лунная )

[SaJA]

Тогда , как Вы объясните вот эту фотографию?
потоки частиц реголита осели на близлежащие поверхности...
http://s42.radikal.ru/i095/1304/d8/e5293212f1ce.jpg

Я вам предлагал нарисовать как такое возможно. При условии что вы мне рисуете как возможно насыпать песочку в обсуждаемую "тарелку" ЛМ.
Что то вы не отреагировали на это предложение. Почему так? Боитесь шаблон порвать?  

[BomBarDir]

ранее на этой ветке ваши... делали расчет , что плазма из движка пепелаца не способна сдвинуть даже маленькую песчинку на поверхности Луны...
Отказываемся от этой идеи!? Плазма способна двигать и пыль и щебень при посадке???

1.Наглый гон!

2. Нет там плазмы, неуч, (плазма из другой оперы) есть газовая сверхзвуковая струя.

3. Есть ряд научных работ как наших так и иностранных по взаимодействию реактивной струи с плоской преградой.

4. Угол отлета частиц реголита от реактивной струи примерно 1⁰ к поверхности Луны.

А это тебе для разрыва шаблона. Это тебе не фуй собачий, а СОВЕТСКИЙ учебник! Нарисуй стрелочками что куда летит для высоты 4 метра.




ЗЫ Кста, к оценке размеров акуительного кратера, который должен был бы обязательно быть по мнению туповергов, эта картинка имеет самое прямое отношение....Чеши репу.

[stary]

Вранье. Никто ничего подобного не утверждал, это классическая попытка типичного опровергея приписать оппоненту собственные домыслы.

   
"Re: Научное доказательство ( лунная )
« Ответ #8021 : 29 Августа 2013, 17:17:53 »
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: stary от 29 Августа 2013, 17:09:27
Теперь увеличьте скорость частиц на порядок, добавьте плазму , которая непрерывно истекает из сопла вертикально вниз на неровную поверхность Луны...
Первое.
"плазма" - просто красивое слово..
Употребили вы его не к месту и не по делу...  
Второе.
Газовый "факел" истекает из сопла не "вертикально вниз" а широким-широким КОНУСОМ около 150 градусов в вершине...
дело в том, дружище, что это в атмосфере внешний медленный воздух СЖИМАЕТ БЫСТРУЮ газовую струю РД, превращая его в острую "сосульку"...
"Виноват" в этом Бернулли, доказавший, что чем быстрее движется газ, тем меньше в нем давление..
НА Луне атмосферы нет, а потому, вырвавшись за срез сопла, газ струи немедленно устремляется в стороны...
Стремительно расширяясь в вакууме газовая струя столь же стремительно остывает..
Виноваты в Этом:  Бойль, Мариотт, Гей (а может и Натурал) Люсак, Клайперон и Менделеев, написавшие газовые законы..
Которые вы, от ненависти к американцам, напрочь забыли Улыбка
Плюс очень много "энергии" теряется на излучение...
В результате газы реактивной струи достигают грунта уже холодными и сравнительно медленными в среднем Улыбка..."
"   
Re: Научное доказательство ( лунная )
« Ответ #8080 : 29 Августа 2013, 18:18:36 »
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: stary от 29 Августа 2013, 17:42:59
Железяка, которая прилуняется ... имеет массу полторы - две тонны, всё это поддерживает уравновешивается реактивным выхлопом...
Вы хотите сказать , что до поверхности Луны не доходит импульс и кинетическая энергия выхлопа... Кадры посадки А-11 говорят о другом , перенос вещества наблюдается...
Конечно летящая пыль ( повашему по-красивенькому - "перенос веществаа") наблюдается..
Проведите небольшой эксперимент..
Насыпьте на стол ЦЕМЕНТУ и ПОДУЙТЕ на него, выпустив немного "плазмы" изо рта..
Наблюдайте "перенос вещества" очень похожий на тот, который наблюдается при посадке А-11...

Теперь про "уравновешивается реактивным выхлопы"...
Давайте посчитаем вместе Улыбка

Итак.

Посадочная ступень медленно опускается на лунную поверхность..
Что это означает?
Это означает, что вес КА P немного больше тяги ЖРД T...
T =< P

Вес КА
P = mg = 15 000 * 1,6 = 24 000 N

Предположим немыслимое!

Предположим, что весь "выхлоп" остается под Кораблем, и через него Вес КА давит на грунт!!!
Тогда весь вес КА распределится по грунту на площади примерно S = 4*3,14 = 12 квадратных метров
Что соответствует давлению на грунт...
p = P/S = 24 000 N / 12 0000 sm2  = 0.2 N/sm2

Это - примерно 20 грамм на квадратный сантиметр Улыбка
"сумасшедшее давление"Улыбка..

НА самом деле давление на грунт было еще меньше...
Поскольку двигатель отключился на высоте около 1,5 метра.."

№ 8080 от AlexEngine

[stary]

1.Наглый гон!

2. Нет там плазмы, неуч, (плазма из другой оперы) есть газовая сверхзвуковая струя.

3. Есть ряд научных работ как наших так и иностранных по взаимодействию реактивной струи с плоской преградой.

4. Угол отлета частиц реголита от реактивной струи примерно 1⁰ к поверхности Луны.

А это тебе для разрыва шаблона. Это тебе не фуй собачий, а СОВЕТСКИЙ учебник! Нарисуй стрелочками что куда летит для высоты 4 метра.

Поверхность Луны не есть ПЛОСКОЕ ЗЕРКАЛО!

[SaJA]

...
№ 8080 от AlexEngine

А теперь жирным шрифтом выделите слова которые подтверждают вот это ваше утверждение:
"ранее на этой ветке ваши... делали расчет , что плазма из движка пепелаца не способна сдвинуть даже маленькую песчинку на поверхности Луны..."
Ай как некрасиво, stary

[eugenes1]

   
"Re: Научное доказательство ( лунная )
« Ответ #8021 : 29 Августа 2013, 17:17:53 »
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: stary от 29 Августа 2013, 17:09:27
Теперь увеличьте скорость частиц на порядок, добавьте плазму , которая непрерывно истекает из сопла вертикально вниз на неровную поверхность Луны...
Первое.
"плазма" - просто красивое слово..
Употребили вы его не к месту и не по делу...  
Второе.
Газовый "факел" истекает из сопла не "вертикально вниз" а широким-широким КОНУСОМ около 150 градусов в вершине...
дело в том, дружище, что это в атмосфере внешний медленный воздух СЖИМАЕТ БЫСТРУЮ газовую струю РД, превращая его в острую "сосульку"...
"Виноват" в этом Бернулли, доказавший, что чем быстрее движется газ, тем меньше в нем давление..
НА Луне атмосферы нет, а потому, вырвавшись за срез сопла, газ струи немедленно устремляется в стороны...
Стремительно расширяясь в вакууме газовая струя столь же стремительно остывает..
Виноваты в Этом:  Бойль, Мариотт, Гей (а может и Натурал) Люсак, Клайперон и Менделеев, написавшие газовые законы..
Которые вы, от ненависти к американцам, напрочь забыли Улыбка
Плюс очень много "энергии" теряется на излучение...
В результате газы реактивной струи достигают грунта уже холодными и сравнительно медленными в среднем Улыбка..."
"   
Re: Научное доказательство ( лунная )
« Ответ #8080 : 29 Августа 2013, 18:18:36 »
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: stary от 29 Августа 2013, 17:42:59
Железяка, которая прилуняется ... имеет массу полторы - две тонны, всё это поддерживает уравновешивается реактивным выхлопом...
Вы хотите сказать , что до поверхности Луны не доходит импульс и кинетическая энергия выхлопа... Кадры посадки А-11 говорят о другом , перенос вещества наблюдается...
Конечно летящая пыль ( повашему по-красивенькому - "перенос веществаа") наблюдается..
Проведите небольшой эксперимент..
Насыпьте на стол ЦЕМЕНТУ и ПОДУЙТЕ на него, выпустив немного "плазмы" изо рта..
Наблюдайте "перенос вещества" очень похожий на тот, который наблюдается при посадке А-11...

Теперь про "уравновешивается реактивным выхлопы"...
Давайте посчитаем вместе Улыбка

Итак.

Посадочная ступень медленно опускается на лунную поверхность..
Что это означает?
Это означает, что вес КА P немного больше тяги ЖРД T...
T =< P

Вес КА
P = mg = 15 000 * 1,6 = 24 000 N

Предположим немыслимое!

Предположим, что весь "выхлоп" остается под Кораблем, и через него Вес КА давит на грунт!!!
Тогда весь вес КА распределится по грунту на площади примерно S = 4*3,14 = 12 квадратных метров
Что соответствует давлению на грунт...
p = P/S = 24 000 N / 12 0000 sm2  = 0.2 N/sm2

Это - примерно 20 грамм на квадратный сантиметр Улыбка
"сумасшедшее давление"Улыбка..

НА самом деле давление на грунт было еще меньше...
Поскольку двигатель отключился на высоте около 1,5 метра.."

№ 8080 от AlexEngine

И где?

ранее на этой ветке ваши... делали расчет , что плазма из движка пепелаца не способна сдвинуть даже маленькую песчинку на поверхности Луны...

[stary]

Хаотично?

С вас вышел отличный форумный балабол. Вот только это выставляет вас лично долбанутым невеждой.
Скажите, оно того стОит?

У нас на данной ветке  очень хороший модератор, Вы хотите опят в отвалы уйти?

[SaJA]

Поверхность Луны не есть ПЛОСКОЕ ЗЕРКАЛО!

А советские учёные идиоты, раз берут такой случай, правильно?  

Я вам уже предлагал рисовать картинку того какая неровность поможет развернуть поток. Но что то вы упираетесь. Наверное понимаете что ничего не получится.  

[AlexEngine]

Другими словами , Вы признаете , что при посадке происходит перемещение вещества с РАЗЛИЧНОЙ СКОРОСТЬЮ 

Это вы "признаете" раз за разом, что ошибались..
А я НАСТАИВАЮ на том, что Пыль летит по баллистическим траекториям, как и положено в вакууме при пониженной гравитации
При этом никаких "облаков" и "взвеси" разумеется не образуется...
А вы, друг мой, еще немного по-скользите, и отправитесь искать следующую "фальсификацию"...
Там вас опять умоют, и вы отправитесь искать следующую..
Вас опять умоют, и так вы будете скользить-скользить-скользить.... без конца..
Потому что признать факт лунной миссии США вам не позволяет совковая религия, а доказать обратное невозможно..

[stary]

Вы вообще читаете что вам пишут? В каждой из этих цитат жирным выделены слова которые говорят о том, что перенос вещества был. Stary зачем вы так безбожно тупите?  

Итак , при посадке было поднято много пыли и щебня. Теперь ВНИМАНИЕ!
Ни одна пылинка и камешек не ударились о "ногу " пепелаца и не засыпали тарелку ...
Как такое могло случиться!?

[stary]

Почитайте работы о физико-химических свойствах реголита и выясните для себя, что реголит, это и не порошок и не пыль в привычном для домохозяина stary понимании. И тем более не камни.
Впрочем, нет. Не делайте этого. Иначе с вами случится когнитивный диссонанс и мы потеряем последнего активного неадеквата тролля в альтернативке.

А как же 300 с лишнем килограммов КАМНЕЙ , которые привезли астронавты из "лунных" экспедиций!?

[stary]

Хаотически? Пусть будет хаотически, при условии что  вы каждой частице добавите ну пусть 100 метров в секунду начальной скорости в одном и том же направлении.
А теперь укажите мне причины для того что бы любая из этих частиц могла вдруг ни с того ни с сего погасить эту скорость и двинуться против остального потока.

Ударилась о щебенку , ударилась о какую-нибудь часть пепелаца, ведь не зря же обматывали "ноги" пепелаца темным пластиком....

[stary]

Электростатика.
Учите матчасть, достали уже...

А во время посадки электростатических явлений не наблюдается ? Какой - то странный и избирательный лунный реголит!!!

[AlexEngine]

...Как такое могло случиться!?

Из-за вакуума и низкой гравитации...
Именно так и случилось...
Будь это в атмосфере на Земле, картинка была бы другой, и в тарелке возможно ОСЕЛО бы немного пыли
Но на Луне нет атмосферы, и низкая гравитация..
Поэтому струя газа даже такая слабая чистенько подмела по Модулем...ну и в "тарелке" заодно ...

Итак , при посадке было поднято много пыли и щебня. Теперь ВНИМАНИЕ!
Ни одна пылинка и камешек не ударились о "ногу " пепелаца и не засыпали тарелку ...
Как такое могло случиться!?

Попробуйте друг мой додумывать ваши собственные мысленные "эксперименты" до конца...
Я вам помогу
Итак, вот здесь вы признаете, что "...при посадке "было поднято много пыли и щебня...."
Теперь ответьте СЕБЕ (не мне) ЧТО ИМЕННО ПОДНЯЛО "Пыль и щебень"?...
Когда ответите пойдем дальше..
По шагам...

[stary]

Я вам предлагал нарисовать как такое возможно. При условии что вы мне рисуете как возможно насыпать песочку в обсуждаемую "тарелку" ЛМ.
Что то вы не отреагировали на это предложение. Почему так? Боитесь шаблон порвать?  

Я Вам постоянно пишу о взаимодействии частиц реголита между собой ...
Летит камешек , ударяется о стойку , падает в тарелку...летит другой камешек, ударяется о стойку , падает в тарелку...
Чёё Вам не ясно!?

[eugenes1]

Итак , при посадке было поднято много пыли и щебня. Теперь ВНИМАНИЕ!
Ни одна пылинка и камешек не ударились о "ногу " пепелаца и не засыпали тарелку ...
Как такое могло случиться!?

На этой фотографии при большом увеличении есть и видны  частички лунного грунта в тарелке

Клоун.

[stary]

А теперь жирным шрифтом выделите слова которые подтверждают вот это ваше утверждение:
"ранее на этой ветке ваши... делали расчет , что плазма из движка пепелаца не способна сдвинуть даже маленькую песчинку на поверхности Луны..."
Ай как некрасиво, stary

Ну я немного сгустил краски , пушутил... мне можно , я есть Старый!

[BomBarDir]

Поверхность Луны не есть ПЛОСКОЕ ЗЕРКАЛО!

Это жалкая маразматическая отмаза! В учебнике ни слова о "зеркале"! Речь идёт о плоской неограниченной преграде! Демагогия - вот и все твои познания...мля.. Начался процесс слива.



Неуч...мля....учись и лечись ...





Кроме того, при диаметре сопла двигателя посадочного модуля в 137 см поверхность под ним не может быть не плоской


Дык будешь стрелочки рисовать?

[eugenes1]

летит другой камешек, ударяется о стойку , падает в тарелку...

На этой фотографии при большом увеличении есть и видны  частички лунного грунта в тарелке

[stary]

А советские учёные идиоты, раз берут такой случай, правильно?  

Я вам уже предлагал рисовать картинку того какая неровность поможет развернуть поток. Но что то вы упираетесь. Наверное понимаете что ничего не получится.  

Я же Вам приводил пример - аналогию, когда струя воздуха от винта вертолета поднимает снег..Я так думаю , что и около поверхности Луны  ( рыхлая не ровная поверхность  ) будут происходить аналогичные явления , если струя плазмы ударит вертикально вниз на данную поверхность.