Автор Тема: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....  (Прочитано 35972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #780 : 10 Июнь 2013, 21:07:13 »
Сейчас вспомню , что там печатал Гуськов!
А вот типа того: "Заключите договор с моим Обществом (ООО) , перечислите деньги, тогда получите расчет!"
Как это Гуськов здорово придумал

ООО - это по Вашей части.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #780 : 10 Июнь 2013, 21:07:13 »
Загрузка...

Оффлайн Любитель кофе

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +308/-465
  • Пол: Мужской
  • Это нижегородский доцент.
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #781 : 10 Июнь 2013, 21:07:42 »
1) А мне интересен именно он в первую очередь.
Увольте.

2) Ну, давайте считать на пальцах. Статистика за последние 30 лет показывает, что экстраординарные вспышки класса X10 и выше с 76го по 2005й год происходили 22 раза. То есть в среднем 1 вспышка в 500 дней. С одной стороны, неправильно считать, что каждая такая вспышка смертельна для лунатиков, потому что основной поток заряженный частиц может пройти мимо. С другой - при очень метко направленном потоке частиц ласты завернуть можно и от вспышки несколько меньшей интенсивности. Но даже частота вспышек класса выше X1 в среднем не превышает 4-5 раз в год. Это примерно в среднем 1 вспышка в ~80 дней. Пусть полёт вне магнитосферы длится 7 дней. Тогда вероятность попасть под вспышку класса выше X10- 7/500 = 1.4%. Выше X1 - 7/80=8.8%. Ну а правда, думаю, где-то между этими значениями.

Абсолютно неправильный подсчет.
Мы ведь оцениваем степень риска, а не абстрактную вероятность возникновения вспышки какого-то там класса в определенный период времени.
Степень риска определяет необходимость принятия или непринятия защитных мер от воздействия.

Раз уж мы про Въетнам, то я возьму из военной науки, вы не будете против?
В данном случае, с учетом абсолютной непредсказуемости события, необходимо взять минимальное время между двумя происшедшими событиями и если наше мероприятие должно по длительности продолжаться по времени равном или большим данного промежутка - подобный риск считается неприемлимым.
И это если мы считаем конец события + 10% Т от минимального временного интервала между ними.

К сожалению это очень и очень примитивный и упрощенный подсчет.
В нашем случае необходимо учитывать, что старт ракеты должен происходить в строго определенный промежуток времени (пусковое окно), что перенос старта крайне нежелателен по политическим мотивам.

Так что Алексей, боюсь мы с вами придем к выводу об очень высокой степени риска. И это только по одному критерию.
Вам пока всё понятно?
Если тебя призывают поверить в красивую сказку, призадумайся, а так ли наивен и бескорыстен призывающий.

Давить инакомыслие властью - высшая степень сволочизма.
Не всяк кто доцент, умен.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #782 : 10 Июнь 2013, 21:09:23 »
ООО - это по Вашей части.
Хорошо ЗАО, МПУ, ОАО и пр пр пр :)
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #783 : 10 Июнь 2013, 21:10:10 »
Увольте.

Абсолютно неправильный подсчет.
Мы ведь оцениваем степень риска, а не абстрактную вероятность возникновения вспышки какого-то там класса в определенный период времени.
Степень риска определяет необходимость принятия или непринятия защитных мер от воздействия.

Раз уж мы про Въетнам, то я возьму из военной науки, вы не будете против?
В данном случае, с учетом абсолютной непредсказуемости события, необходимо взять минимальное время между двумя происшедшими событиями и если наше мероприятие должно по длительности продолжаться по времени равном или большим данного промежутка - подобный риск считается неприемлимым.
И это если мы считаем конец события + 10% Т от минимального временного интервала между ними.

К сожалению это очень и очень примитивный и упрощенный подсчет.
В нашем случае необходимо учитывать, что старт ракеты должен происходить в строго определенный промежуток времени (пусковое окно), что перенос старта крайне нежелателен по политическим мотивам.

Так что Алексей, боюсь мы с вами придем к выводу об очень высокой степени риска. И это только по одному критерию.
Вам пока всё понятно?


Ну так Вы наоборот должны радоваться: в этом расчёте оценен уровень риска для случая, когда вообще никаких защитных мер не принято. То есть не переносится старт ракеты из-за прогноза, не даются радиопротекторы, нет предупреждения о вспышке и т. д. Если их принимать, риск только ниже станет.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #784 : 10 Июнь 2013, 21:12:23 »
Хорошо ЗАО, МПУ, ОАО и пр пр пр :)

международная межправительственная научно-исследовательская организация
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #785 : 10 Июнь 2013, 21:13:56 »
Ну так Вы наоборот должны радоваться: в этом расчёте оценен уровень риска для случая, когда вообще никаких защитных мер не принято. То есть не переносится старт ракеты из-за прогноза, не даются радиопротекторы, нет предупреждения о вспышке и т. д. Если их принимать, риск только ниже станет.
Кто бы америкашек предупредил? Они звезд не видели на Солнце не смотрели, согласно их тупой и лживой легенде
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Любитель кофе

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +308/-465
  • Пол: Мужской
  • Это нижегородский доцент.
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #786 : 10 Июнь 2013, 21:14:33 »
Ну так Вы наоборот должны радоваться: в этом расчёте оценен уровень риска для случая, когда вообще никаких защитных мер не принято. То есть не переносится старт ракеты из-за прогноза, не даются радиопротекторы, нет предупреждения о вспышке и т. д. Если их принимать, риск только ниже станет.

Так Я ВАМ ПРО ЭТО И ТОЛКУЮ УЖЕ МЕСЯЦ.
Риск оценивается близко к неприемлимому (естественно, что первичная оценка исключает защиту и противодействие), а американцы никаких защитных мер не принимают.
И это с учетом того, что на карту поставлен престиж государства и вбухана уйма денег.
Если тебя призывают поверить в красивую сказку, призадумайся, а так ли наивен и бескорыстен призывающий.

Давить инакомыслие властью - высшая степень сволочизма.
Не всяк кто доцент, умен.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #787 : 10 Июнь 2013, 21:15:52 »
международная межправительственная научно-исследовательская организация
Да хоть "Мудаководная", наплевать, принцип Гуськова мне понравился: Платите, тогда будет расчет :)
Вот его же салом и ему по сусалам можно бить
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #788 : 10 Июнь 2013, 21:17:16 »
Так Я ВАМ ПРО ЭТО И ТОЛКУЮ УЖЕ МЕСЯЦ.
Риск оценивается близко к неприемлимому (естественно, что первичная оценка исключает защиту и противодействие), а американцы никаких защитных мер не принимают.
И это с учетом того, что на карту поставлен престиж государства и вбухана уйма денег.

Хитрость Алексея не пройдет, он  раненых не считает...а они тоже потом умирают
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #789 : 10 Июнь 2013, 21:21:05 »
Так Я ВАМ ПРО ЭТО И ТОЛКУЮ УЖЕ МЕСЯЦ.
Риск оценивается близко к неприемлимому (естественно, что первичная оценка исключает защиту и противодействие), а американцы никаких защитных мер не принимают.
И это с учетом того, что на карту поставлен престиж государства и вбухана уйма денег.

Вы называете риском какию-то неопределённую субъективную величину. Я же Вам считаю вполне конкретную вещь: вероятность гибели лунной миссии по причине вспышки.

Ну так прежде чем булочку крошить на радиацию, попробуйте оценить вероятность неуспеха лунной миссии по иным причинам, нежели радиация.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #790 : 10 Июнь 2013, 21:22:38 »
Хитрость Алексея не пройдет, он  раненых не считает...а они тоже потом умирают

Вы сами-то понимаете, что этим льёте пиво в мою кружку, а не в свою. Тогда риск погибнуть во Вьетнаме будет не 10%, а все 30, пожалуй. Вот кто камикадзе-то, а не астронавты. Или не было никакого Вьетнама?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #791 : 10 Июнь 2013, 21:23:02 »
Вы называете риском какию-то неопределённую субъективную величину. Я же Вам считаю вполне конкретную вещь: вероятность гибели лунной миссии по причине вспышки.

Ну так прежде чем булочку крошить на радиацию, попробуйте оценить вероятность неуспеха лунной миссии по иным причинам, нежели радиация.
Нет нет не только гибель...а получение например лейкемии...или импотенции. Но ничего этого у америкашек не было!
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #792 : 10 Июнь 2013, 21:25:42 »
Вы сами-то понимаете, что этим льёте пиво в мою кружку, а не в свою. Тогда риск погибнуть во Вьетнаме будет не 10%, а все 30, пожалуй. Вот кто камикадзе-то, а не астронавты. Или не было никакого Вьетнама?
Алексей ещё не понял, что пиво ему противопоказано! Оно приводит к ожирению и вреднее водки по сути.
Опять двадцать пять...ну почему сразу погибнуть! Можно умирать долго во времени, получить рак крови, импотенцию, полное разрушение семьи, отсутствие детей и пр пр пр...Но этого америкашки ничего не показали. Идеальное здоровье
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Любитель кофе

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +308/-465
  • Пол: Мужской
  • Это нижегородский доцент.
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #793 : 10 Июнь 2013, 21:29:15 »
Вы называете риском какию-то неопределённую субъективную величину. Я же Вам считаю вполне конкретную вещь: вероятность гибели лунной миссии по причине вспышки.

Нет Алексей, вы ошибаетесь.
Это не неопределенная величина, а вполне конкретная степень риска, исходя из которой применяют ту или иную степень защиты (или не применяют совсем).
И, согласно известных методик расчета, у американской лунной миссии касаемо гибели от вспышки эта степень очень высока, близка к неприемлимой.

Вы же весьма приблизительно пытаетесь просчитать вероятность некой абстрактной вспышки в некий абстрактный промежуток времени.
Типичная ошибка.

Ну так прежде чем булочку крошить на радиацию, попробуйте оценить вероятность неуспеха лунной миссии по иным причинам, нежели радиация.

Тут вы безусловно правы.
Радиация это далеко не самый значимый фактор риска в подобной экспедиции.
Гораздо выше, к примеру, ошибка пилота при посадке.
И опять никакой защиты, опять "на авось". :)
Если тебя призывают поверить в красивую сказку, призадумайся, а так ли наивен и бескорыстен призывающий.

Давить инакомыслие властью - высшая степень сволочизма.
Не всяк кто доцент, умен.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #794 : 10 Июнь 2013, 21:29:21 »
Нет нет не только гибель...а получение например лейкемии...или импотенции. Но ничего этого у америкашек не было!

Я Вас просил привести цифру: вероятность заработать онкологию, получив дозу D в возрасте X. Без этой цифры Ваш аргумент ничтожен.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25006
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #795 : 10 Июнь 2013, 21:31:18 »
Нет Алексей, вы ошибаетесь.
Это не неопределенная величина, а вполне конкретная степень риска, исходя из которой применяют ту или иную степень защиты (или не применяют совсем).
И, согласно известных методик расчета, у американской лунной миссии касаемо гибели от вспышки эта степень очень высока, близка к неприемлимой.

Вы же весьма приблизительно пытаетесь просчитать вероятность некой абстрактной вспышки в некий абстрактный промежуток времени.
Типичная ошибка.

Тут вы безусловно правы.
Радиация это далеко не самый значимый фактор риска в подобной экспедиции.
Гораздо выше, к примеру, ошибка пилота при посадке.
И опять никакой защиты, опять "на авось". :)

Пока Вы не даёте определения количественной меры риска и методики ее вычисления, разговор не имеет смысла.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #796 : 10 Июнь 2013, 21:31:32 »
1) значит, просто электронику делали криворукие мудаки. Как на нашем "Фобос-грунте". Такое бывает. Это само по себе не свидетельствует о значительном уровне радиации. Ну, прошло ядро железа в точности вблизи критически важного pn-перехода - и привет. А вклад его в дозу незначителен.

2) Так Вы так и не озвучили потоки, от которых нужно (?) защищаться. Так что говорить о защите?

1) ну зечем же так? Наверняка разрабатывали специалисты, имеющие опыт создания радиационно стойкой электроники; в техзадании были прописаны параметры воздействий, от которых надлежало защитить структуры. параметры же - то, что намеряно, интерполировано и экстраполировано.
Значит, что-то не так в консерватории....А руки и головы исполнителей наверняка в порядке.

2.1) - целиком связано с ответом на 1). Требуется еще масса исследований. Технические замеры этих "скользких" материй - одно, а в жизни имеем нечто другое. Не с жиру ведь задумывался "Бион-М", а затем реализовывался. Не из дешевых, кстати, экспериментов. Но тут уж  точно криворукие руку приложили :-)

2.2) - на поверхности ЛУны радиационные компоненты будут другими, чем в открытом космосе (однозначно солидарен с НеПрохожим).  Приход высокоэнергетичной компоненты спровоцирует ядерные реакции в поверхностном слое - образуются вторичные нейтроны, бета-излучение; образовавшиеся нестабильные изотопы обеспечат доп. фон лунной поверхности.
 
Чтобы как-то оценить величину наведенной радиоактивности, нужно представлять элементный и изотопный состав верхнего слоя реголита.
Этих данных пока нет.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #797 : 10 Июнь 2013, 21:32:46 »
Я Вас просил привести цифру: вероятность заработать онкологию, получив дозу D в возрасте X. Без этой цифры Ваш аргумент ничтожен.
CASTRO когда то печатал, что то такое: "Заключите договор, оплатите и получите "цифру"
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #798 : 10 Июнь 2013, 21:35:06 »
1) ну зечем же так? Наверняка разрабатывали специалисты, имеющие опыт создания радиационно стойкой электроники; в техзадании были прописаны параметры воздействий, от которых надлежало защитить структуры. параметры же - то, что намеряно, интерполировано и экстраполировано.
Значит, что-то не так в консерватории....А руки и головы исполнителей наверняка в порядке.

2.1) - целиком связано с ответом на 1). Требуется еще масса исследований. Технические замеры этих "скользких" материй - одно, а в жизни имеем нечто другое. Не с жиру ведь задумывался "Бион-М", а затем реализовывался. Не из дешевых, кстати, экспериментов. Но тут уж  точно криворукие руку приложили :-)

2.2) - на поверхности ЛУны радиационные компоненты будут другими, чем в открытом космосе (однозначно солидарен с НеПрохожим).  Приход высокоэнергетичной компоненты спровоцирует ядерные реакции в поверхностном слое - образуются вторичные нейтроны, бета-излучение; образовавшиеся нестабильные изотопы обеспечат доп. фон лунной поверхности.
 
Чтобы как-то оценить величину наведенной радиоактивности, нужно представлять элементный и изотопный состав верхнего слоя реголита.
Этих данных пока нет.

Есть данные и подсчитать не трудно. Приблизительно конечно, но с большой долей каюк получается! И некоторые наши спецы об этом иногда вскользь и говорят...так скромно скромно. Спецы ядерной медицины
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн Любитель кофе

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +308/-465
  • Пол: Мужской
  • Это нижегородский доцент.
Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #799 : 10 Июнь 2013, 21:35:12 »
Вы сами-то понимаете, что этим льёте пиво в мою кружку, а не в свою. Тогда риск погибнуть во Вьетнаме будет не 10%, а все 30, пожалуй. Вот кто камикадзе-то, а не астронавты. Или не было никакого Вьетнама?

Опять мимо.
Риск погибнуть, прикрывая отход разведгруппы практически 100%, однако бойцы идут на это в силу ряда причин.
Одна из них - последствия того, если прикрывающий не задержит преследователей, могут быть значительно хуже в целом.

В случае гибели астронавтов во время лунной экспедиции последствия для международного престижа США были бы катастрофическими.
Им нужна была 100% гарантия успеха, на карту было поставлено очень многое.
Или вы не слышали о кингстонских соглашениях и ямайской валютной системе?
А может вы думаете, что подобные соглашения пробиваются дураками и неудачниками за парочку дней?
Если тебя призывают поверить в красивую сказку, призадумайся, а так ли наивен и бескорыстен призывающий.

Давить инакомыслие властью - высшая степень сволочизма.
Не всяк кто доцент, умен.

Большой Форум

Re: А что ? "Лунный заговор" мог иметь место....
« Ответ #799 : 10 Июнь 2013, 21:35:12 »
Loading...