"синдром ДbЗ"! Кто хочет от души посмеяться, идите сюда на последнюю страницу !!

[Strannik]

Вот  именно - формулы "получены".
Не бывает "течения с плотиной"- плотина потому и плотина, что останавливает течение. И тогда рассматривается ИСТЕЧЕНИЕ. Но это - иная физическая модель, из которой ИСКЛЮЧАЕТСЯ КИНЕТИКА питающего потока. Она учитывается в полном потенциале уровня.
А фокусник учитывает и то, и другое, да еще и относительно ДВИЖУЩЕЙСЯ В ПОТОКЕ ПРЕГРАДЫ! То-есть, в подвижной системе отсчета. Но кинетику считает относительно неподвижного берега.

... и опять фокус с давлением... при рассмотрении ЭНЕРГИИ ПОТОКА.
Есть полная энергия ПОТОКА "до", есть "после". Какое ДАВЛЕНИЕ чего на кого нужно сюда пихать???

Согласен, при наличии плотины (водохранилища) кинетическая энергия потока до плотины близка к нулю. Рассматривается задача истечения жидкости. А давление гидростатическое нужно учитывать при истечении жидкости в жидкость после плотины, поскольку перепад давления вдоль трубки тока ускоряет поток. А такой перепад гидростатического давления в слое до и в слое после есть, поскольку уровни жидкости до и после разные, разное и давление в слое. Я здесь разбирал задачку истечения в баке с вертикальной перегородкой, какую роль играет давление а какую потенциальная энергия. Можешь посмотреть. Но все это не относится к свободнопоточным турбинам, погруженным в реку. У них нет перепадов высот и связанных с этим эффектов. Никаким вторым колесом его не организуешь.

[Strannik]

  1)   округленно, потенциальная энергия будет  10 Дж, 5 Дж, 0
  2) давление 0м, 0.5м, 1м
  
  а Вот то что в давлении нужно учитывать разную массу это большущая глупость!!!

Только учти, давление измеряется в ньютонах на квадратный метр.

А о энергии в точке можно говорить только об удельной.Например на единицу массы.

[mishka]

Мишка, ты просто молодец !
Как ты ловко подметил ! А ты чё, думал, что я "ферзя прозевал" ?...
Но вам киндермат, "гроcсмейстер" !
А то сказал бы я, что давление не зависит от объёма воды - ты ж тут демагогии бы затеял  бы на десяток страниц, что воду надо складывать как кирпичи...
А так хоть один вопрос уже в консенсусе.

Флудераст, это ты вот здесь демагогию развел. Но забыл что здесь тебе не лохов на бабки разводить.
Тебе еще пионерский костер жопу грел, когда я эти твои деццкие вопросики в туалете оставил.
Сопли утри и смойся. Очередное дите лейтенанта Шмидта, блин.

[НВА]

Только учти, давление измеряется в ньютонах на квадратный метр.

А о энергии в точке можно говорить только об удельной.Например на единицу массы.

  Я ответил так как спросили! если мы переходим на "ты", тогда я становлюсь хамоватым, лучше на Вы

[TiGER]

Флудераст, это ты вот здесь демагогию развел. Но забыл что здесь тебе не лохов на бабки разводить.
Тебе еще пионерский костер жопу грел, когда я эти твои деццкие вопросики в туалете оставил.
Сопли утри и смойся. Очередное дите лейтенанта Шмидта, блин.

Смотри как, как на него сработало !
Схавал  "пешку" подставную - обрадовался аж до ...
А как увидел, что ему мат поставили, так аж жёлтый стал от злобы...

[TiGER]

Только учти, давление измеряется в ньютонах на квадратный метр.

А о энергии в точке можно говорить только об удельной.Например на единицу массы.

Отчего же, давление меряется и метрах в.с., и даже в мм. р.с.
Но это мы потом при необходимости переведём.
Сейчас нам удобно в метрах водного столба..

[TiGER]

  1)   округленно, потенциальная энергия будет  10 Дж, 5 Дж, 0
  2) давление 0м, 0.5м, 1м

Отлично !
У меня ответ такой же. Идём дальше. Сейчас картинку нарисую.

 а Вот то что в давлении нужно учитывать разную массу это большущая глупость!!!

Но ведь кто-то ж её даже складывает как кирпичи...

[mishka]

Согласен, при наличии плотины (водохранилища) кинетическая энергия потока до плотины близка к нулю. Рассматривается задача истечения жидкости. А давление гидростатическое нужно учитывать при истечении жидкости в жидкость после плотины, поскольку перепад давления вдоль трубки тока ускоряет поток. А такой перепад гидростатического давления в слое до и в слое после есть, поскольку уровни жидкости до и после разные, разное и давление в слое. Я здесь разбирал задачку истечения в баке с вертикальной перегородкой, какую роль играет давление а какую потенциальная энергия. Можешь посмотреть. Но все это не относится к свободнопоточным турбинам, погруженным в реку. У них нет перепадов высот и связанных с этим эффектов. Никаким вторым колесом его не организуешь.

Понимаешь, вот именно на это и сделан расчет флудераста- что все увязнет в бесконечных разговорах о баках с дыркой.

Хочешь, я расскажу тебе изнанку вопроса.
Мальчик увидел где-то работу Ленева. И решил ее "модернизировать" и пропиарить якобы обнаруженный им "эффект собственного имени". Но, поскольку ничего тяжелее ручки и писюна он в руках не держал, решил блеснуть своим куцым умишком.
Но на то чтобы рассмотреть всю сложнейшую гидродинамику взаимодействий  подвижного элемента с частью потока и особенности взаимодействия потока в живом сечении элемента с потоком вне его, этого куцого умишки явно было мало. Посему он просто вычленил это сечение из общего потока и начал писать хрень, не имея даже представления в чем суть энергетического анализа. Вот слышал где-то что есть "уравнение Бернулли", а что оно показывает- мозгов не хватило понять.
Зато хватило понять, что главное- замутить воду! И в этой мутной воде, нагло обсирая всех и вся, попытаться найти лохов.
Вот и вся история.

Когда-то, бегло посмотрев выкладки, я тоже было купился на эти рассуждалки про перепады. Но потом сказал себе: стоп! а чего это я повелся на эту ахинею ???

[НВА]

Я здесь разбирал задачку истечения в баке с вертикальной перегородкой, какую роль играет давление а какую потенциальная энергия. Можешь посмотреть.

Я же вам объяснял, когда надо делить на двойку, когда нет. Повторю еще раз. Если уровень исходного резервуара при истечении жидкости непрерывно снижается, то на двойку делить надо, поскольку и энергия истекающей жидкости с понижением уровня непрерывно снижается. Хоть в метровом, хоть в километровом резервуаре. Если же идет непрерывное пополнение воды в первом резервуаре, так что уровень воды сохраняется, то на двойку делить не надо, поскольку энергия истекающей воды остается максимальной, соответствующей постоянному уровню воды в резервуаре.

   В потоке 1х1м (в бесконечном первом резервуаре) уровень не изменяется! 
какая потенциальная энергия у элемента, в кубический метр воды. относительно дна?
примерно 5000дж или 10000Дж?

[mishka]

Смотри как, как на него сработало !
Схавал  "пешку" подставную - обрадовался аж до ...
А как увидел, что ему мат поставили, так аж жёлтый стал от злобы...

Кривляйся, убогое, кривляйся. Это все на что ты способно- на роль паяца. &/

[TiGER]

Ну вот, продолжаем



Теперь считайте
1. Какова разница в энергиях точек 1.
2. Какова разница в давлениях точек 3.
3. Какова разница в давлениях и в энергиях точек 2.

[mishka]

Отчего же, давление меряется и метрах в.с., и даже в мм. р.с.
Но это мы потом при необходимости переведём.
Сейчас нам удобно в метрах водного столба..

Убогое, в метрах меряется высота столба. Которую можно ПЕРЕСЧИТАТЬ в эквивалентное давление с обязательным учетом температуры и физических свойств жидкости, но не само давление.

[НВА]

Убогое, в метрах меряется высота столба. Которую можно ПЕРЕСЧИТАТЬ в эквивалентное давление с обязательным учетом температуры и физических свойств жидкости, но не само давление.

   Ладно Мишка не цепляйтесь по мелочам, интересно что он скажет этими своими рисункам, обязательно же проколется!  А если нужно поругаться, то схлестнитесь с Ревкомом, он каждый день какую нибудь хрень смораживает

[mishka]

Ну вот, продолжаем



Теперь считайте
1. Какова разница в энергиях точек 1.
2. Какова разница в давлениях точек 3.
3. Какова разница в давлениях и в энергиях точек 2.

О, фокусник начал вытаскивать из рукава крапленые карты. &/

Что считать, умник? У тебя статика нарисована.

[mishka]

   Ладно Мишка не цепляйтесь по мелочам, интересно что он скажет этими своими рисункам, обязательно же проколется!  А если нужно поругаться, то схлестнитесь с Ревкомом, он каждый день какую нибудь хрень смораживает

Да не ругательный я. Но когда сопляки начинают хамить- даю по сопатке.

[НВА]

Ну вот, продолжаем



Теперь считайте
1. Какова разница в энергиях точек 1.
2. Какова разница в давлениях точек 3.
3. Какова разница в давлениях и в энергиях точек 2.

1)   5Дж
2)  0.5м
3)  0.25м , 2.5дж

 это я для статики, вода то не движется еще?

[TiGER]

1)   5Дж
2)  0.5м
3)  0.25м , 2.5дж

 это я для статики, вода то не движется еще?

Нет проблем - прибавляйте  кинетический член



Кстати, что получилось то ?  0.5 м ?
Нужно объяснить, что 5Дж это эквивалент 0.5 м ? Потому что это означает, что масса шмякнулась с 0.5 м.

Что получилось H1-H2 ?  Где двойка ?

[НВА]

Нет проблем - прибавляйте  кинетический член



Кстати, что получилось то ?  0.5 м ?
Нужно объяснить, что 5Дж это эквивалент 0.5 м ? Потому что это означает, что масса шмякнулась с 0.5 м.

Что получилось H1-H2 ?  Где двойка ?

  Тут то Вы меня насмешили
 Вся масса "шмякнулась" с высоты в 0.5 м на высоту 0.25м!  то есть если брать килограмм то это Ваша точка 2 опустилась на 0.25м!
 Нужно обязательно объяснить как эквивалентны давление и энергия килограмма
  

[mishka]

Нет проблем - прибавляйте  кинетический член

Ты свой член будешь прибавлять к унитазу. И там же будешь суммировать энергию потока с энергетикой взаимодействий.

Задай для начала в динамике системы отсчета и пересчитывай как положено при переходе из одной системы в другую.

...Хотя о чем это я... мальчику просто порисоваться охота было перед лохами... А здесь еще и думать заставят, того и гляди...

[НВА]

Ты свой член будешь прибавлять к унитазу. И там же будешь суммировать энергию потока с энергетикой взаимодействий.

Задай для начала в динамике системы отсчета и пересчитывай как положено при переходе из одной системы в другую.

...Хотя о чем это я... мальчику просто порисоваться охота было перед лохами... А здесь еще и думать заставят, того и гляди...

   Мишка не мешайте, человек раскрывается во всей своей красе