"синдром ДbЗ"! Кто хочет от души посмеяться, идите сюда на последнюю страницу !!

[Олег Владимирович Лавринович]

Лишь дополнил и опроверг ваше сообщение о якобы одинаковом принципе работы всех свободнопоточных турбин

Протокол натурных испытаний турбины, работающей на этом принципе, представлен в этой статье http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=892
В ней есть отзыв специалиста ФИАН
Протокол сделан не нами, статья написана не нами, отзыв дан не нами.

Свои предоставим позже, когда появится возможность провести полномасштабные испытания.

Принципы работы всех свободнопоточных турбин одинаковы.Много ученого и не ученого народу конструирует их и давно установлен факт,что затененные друг другом колеса не дают существенного  приращения мощности и не повышают коэффициент извлечения энергии из потока.Два колеса раздельно стоящие в потоке дадут ровно в два раза больше мощности ,чем одно .Два последовательно стоящие в канале дадут не более ,чем одно.А в свободном потоке ,дадут больше.Но причина совсем другая. Заднее колесо будет на голодном пайке из-за переднего,но перетекание с боков дополнительной жидкости немножко скрасит картину.Естественно два колеса сильнее затормозят поток и общий коэффициент извлечения будет больше(поэтому и рецензия хорошая,кто спорит),но цена вопроса?Двойное усложнение взамен на проценты прироста?Чем дальше расположены колеса ,тем лучше. Все мной сказанное давно известно конструкторам ветряных мельниц ,прочих  ветряков ,гидравлических турбин. А ,поскольку, все турбины обратимы,то проработано до мельчайших деталей на соосных самолетах типа ТУ95,вертолетах типа Ка 52 ,гребных винтах и тд.Для таких, усложненных установок речь идет о КПД ,если он имеет принципиальное значение.

[zvn333]

О двойке в знаменателе...
Очень хотел бы, чтобы здесь была ошибка ( я уже сел в лужу на cnews, где Герман тоже отметился) :
Берем уравнение Бернулли для малого элемента потока несжимаемой жидкости
\[   \frac{\rho v^2}{2} + \rho g z + p = \mathrm{const}  \]Здесь

    \(\rho\) — плотность жидкости,
    \(v\) — скорость потока,
    \(z\) — высота, на которой находится рассматриваемый элемент жидкости (берем от нижней точки потока),
    \(p\) — давление в точке пространства, где расположен центр массы рассматриваемого элемента жидкости,
    \(g\) — ускорение свободного падения.
 
Главное - как быть с третьим слагаемым... Не понимал его смысл. Сейчас считаю все таки, что \( p = \rho\,g\,(H-z) \) , где \(H\) - высота потока.

Подставляю,  интергрирую по высоте потока ( \(S\) - площадь основания столба ) , заменяю на массу \( M = \rho\,S\,H \)
\[  \int \limits _{0} ^{H} S\,( \frac {\rho\,v^2}{2}  +  \rho\,g\,z  +  \rho\,g\,(H-z) )\,dz  =  \frac {M v^2}{2}\,+\,M g H    \]
Может я снова ошибаюсь ?  

[TiGER]

Тема снова активизировалась,  однако, если я с неё сниму замок, то она моментально будет зафлужена субъектами типа Cинапса и HBA.  Поэтому предлагаю моему главному оппоненту Alexpo, всплывшему в этой теме в защиту своего коллеги пр-ра Зотьева, такой вариант.
Поскольку он имеет возможность в эту тему ответы писать, то предлагаю ему дуэль.

У Alexpo есть варианты либо принять дуэль, либо, сославшись на занятость, слабое здоровье, отсутствие интернета, беспорядки в Египте и Турции, критические дни или неблагоприятное расположение звёзд отказаться от неё.
Ну, или выбрать свой вариант причины отказа.

Итак, "выбор оружия"
Вопрос первый. Скажите, как отличаются удельные энергии трёх типов сечений каналов, учитывая,  что
во-первых - площадь каждого сечения различна
во-вторых - центр масс каждого сечения находится на разной высоте.
в-третьих - над каждым центром масс находится различный объём (масса) воды



Ваш "выстрел", уважаемый коллега Alexpo !
Каков ваш ответ, либо причина отказа от дуэли ?

[TiGER]

О двойке в знаменателе...
Очень хотел бы, чтобы здесь была ошибка ( я уже сел в лужу на cnews, где Герман тоже отметился) :

Все ваши формулы "разбились". Откорректируйте, а то ничего непонятно.

[TiGER]

Принципы работы всех свободнопоточных турбин одинаковы.

У вас есть квалификация, чтобы об этом безапелляционно судить ? Какая квалификация ?

[Alexpo]

Меня не интересует эта тема. Я радиофизик, а не гидродинамик. И у меня нет времени серьезно ее обсуждать. Да и не вижу смысла. Я бы не стал и вам отвечать, но вы уж больно меня домогались в моих темах. Будет время, посмотрю.

А пока скажу одно. Вот создадите свою машину и продемонстрируете, что получите больше, чем просто от  пары колес, тогда я вам поапплодирую.

[TiGER]

Меня не интересует эта тема. Я радиофизик, а не гидродинамик. И у меня нет времени серьезно ее обсуждать. Да и не вижу смысла. Я бы не стал и вам отвечать, но вы уж больно меня домогались в моих темах. Будет время, посмотрю.

Что и следовало ожидать !
Ну что ж, хоть причину выбрал из предложенных, но не экзотическое вроде – "Сатурн не созвездии..."

Зато с этаким апломбом сначала "бросился в воду не зная броду" !
Аж десяток своих сообщений оставил в каждой теме... Думал –  "Во какой я ! Пусть, мол, Трещалов попробует мне ответить !"
А как его осадили, как следует, так сразу - "он не гидродинамик".
Так как лужа, в которую сели ? Мокрая...?

А пока скажу одно. Вот создадите свою машину и продемонстрируете, что получите больше, чем просто от  пары колес, тогда я вам поапплодирую.

А я скажу другое. А Ландау, Гинзбург и т.п. будучи теоретиками, вообще что-нибудь сделали за свою научную карьеру. Или их отвёртку в руках держать не научили ?...
А вы ? Ну коль радиофизик, то думаю, что паяльник держать умеете... И то - хорошо...

Машину делаем.
А теорию предварительно не нужно создать ?
К теории всё - у радиофизиков претензий более нет ?...

А коллегу своего, Зотьева то, что ж бросите на произвол судьбы ? Тонуть ?
Не хорошо это... Не по-товарищески к коллеге...
И апплодисменты свои ему оставьте. Для него хоть какое утешение...

[Олег Владимирович Лавринович]

У вас есть квалификация, чтобы об этом безапелляционно судить ? Какая квалификация ?

Достаточная .

[TiGER]

Достаточная .

Достаточной для этого мало. Нужно иметь высокую

[Олег Владимирович Лавринович]

Достаточной для этого мало. Нужно иметь высокую

Достаточно высокая.

[TiGER]

Достаточно высокая.

Судя по вашему заявлению недостаточная для высокой

[Олег Владимирович Лавринович]

Судя по вашему заявлению недостаточная для высокой

Поконкретнее пожалуйста.Ближе к тделу!

[TiGER]

Принципы работы всех свободнопоточных турбин одинаковы.

Заднее колесо будет на голодном пайке из-за переднего,но перетекание с боков дополнительной жидкости немножко скрасит картину.Естественно два колеса сильнее затормозят поток и общий коэффициент извлечения будет больше(поэтому и рецензия хорошая,кто спорит),но цена вопроса?

1. Колёса стоят не изолированно друг от друга, а связаны обратной связью, то есть это не просто два колеса, а единый механизм.
2. Вы баланс энергий на диаграмме посмотрели ?

[Олег Владимирович Лавринович]

1. Колёса стоят не изолированно друг от друга, а связаны обратной связью, то есть это не просто два колеса, а единый механизм.
2. Вы баланс энергий на диаграмме посмотрели ?

(дойдем и до балансов)Что Вы утверждаете относительно данной конструкции?Может я не так что либо понял?В чем новизна или полезность.

[TiGER]

(дойдем и до балансов)Что Вы утверждаете относительно данной конструкции?Может я не так что либо понял?В чем новизна или полезность.

Уже устал всем объяснять одно и тоже.
Почитайте здесь http://erg.ucoz.org/pub/info/Hydrodynamic_Effect_ru.pdf
Если действительно имеете достаточную квалификацию, то дополнительных объяснений не потребуется.
Если же сразу не получится понять, то оставьте до лучших времён.

Единственное, на что хочу обратить внимание, что сама конструкция турбины не принципиальна, она может быть и другой. Главное - сам принцип.

[Олег Владимирович Лавринович]

Уже устал всем объяснять одно и тоже.
Почитайте здесь http://erg.ucoz.org/pub/info/Hydrodynamic_Effect_ru.pdf
Если действительно имеете достаточную квалификацию, то дополнительных объяснений не потребуется.
Если же сразу не получится понять, то оставьте до лучших времён.

Единственное, на что хочу обратить внимание, что сама конструкция турбины не принципиальна, она может быть и другой. Главное - сам принцип.

Я читал эту публикацию и раньше.Там есть моменты с которыми я не соглашусь:Отнять у потока энергии больше,чем он содержит,никому никогда не удавалось.Это глупость.
Ускорять  отработавший в турбине поток за счет отнятия энергии у самой турбины ,это вторая глупость.
Единственно,за счет чего можно повышать КИЭВП,это устранение потерьи повышение гидродинамического качества лопастей и канала. Все остальное,просто жонглировка цифирью.
Строить  ГЭСы на таком принципе ,безумие.

[TiGER]

Я читал эту публикацию и раньше.Там есть моменты с которыми я не соглашусь:Отнять у потока энергии больше,чем он содержит,никому никогда не удавалось.Это глупость.
Ускорять  отработавший в турбине поток за счет отнятия энергии у самой турбины ,это вторая глупость.
Единственно,за счет чего можно повышать КИЭВП,это устранение потерьи повышение гидродинамического качества лопастей и канала. Все остальное,просто жонглировка цифирью.

Я поэтому спрашивал вас о балансе энергии и вашей квалификации.
Ваш ответ понятен.
Мой ответ вам - не напрягайтесь - оставьте это до лучших времён.

Строить  ГЭСы на таком принципе ,безумие.

Строить самолёты, передавать сигналы без проводов, запускать ракеты, лазеры и т.п. и т.п. тоже в своё время казалось безумием.
Мы вас в это "безумие" не втягиваем. Сидите дома, пейте чай, рассуждайте о высоких материях. Без нас...

Всего вам наилучшего.

[TiGER]

Трещалов, если вы претендуете на открытие и не может правильно записать основное уравнение своей темы, то это уже шарлатанство. Пока я буду считать, что вы искренне заблуждаетесь. Но если вы так и будете упорствовать, то ... это хорошо, что вы сами опубликовали свои дозволенные речи именно в этой теме...

Alexpo, если вы обратились к псевдониму German, то можете и ошибиться - вдруг это не Трещалов, а какое-то другое лицо. Поэтому будьте любезны соблюдать правила форума.

Если вы не понимаете, элементарного уравнения Бернулли для безнапорных потоков жидкости, то это по меньшей мере невежество.
Но если вы настаиваете на этом, то это уже шарлатанство.
Если же вы хотите упорствовать в этом шарлатанстве, то милости просим в мою тему, там я это шарлатанство из вас выбью....
Есть желание ?...

[Dachnik]

Судя по вашему заявлению недостаточная для высокой

Алексей!
Да не общайтесь Вы с ним.
Да запало это
На всех форумах Его давно уже на хрен послали.
А Вы с ним Нянчитесь

[Олег Владимирович Лавринович]

Я поэтому спрашивал вас о балансе энергии и вашей квалификации.
Ваш ответ понятен.
Мой ответ вам - не напрягайтесь - оставьте это до лучших времён.

Строить самолёты, передавать сигналы без проводов, запускать ракеты, лазеры и т.п. и т.п. тоже в своё время казалось безумием.
Мы вас в это "безумие" не втягиваем. Сидите дома, пейте чай, рассуждайте о высоких материях. Без нас...

Всего вам наилучшего.

Спасибо,и Вам не хворать! Единственное,что в этом деле меня слегка  интересует,каково соотношение Вашего личного непонимания и откровенного шарлатанства.