"синдром ДbЗ"! Кто хочет от души посмеяться, идите сюда на последнюю страницу !!

[Dachnik]

500 метров напора , легко! Вы просто мало читали на эту тему,Дачник!У Вас в мозгу встают пятисотметровые плотины? Это не так! На горЕ ледниковое озеро,а по склону напорная труба и у подножья стоит улитка,типа ЦБнасоса,только наоборот,турбина ,и жужжит сколько надо.  Боюсь ошибиться там и поболе напор бывает,а Норвей,самая электрифицированная страна мира ,недаром там медь электролизом рафинируют.И в основном,такие конструкции.Нет,конечно есть и плотинные ,но не столь много.Так что про шизию ,надо осторожнее.

Да знаю я про это.
На Кавказе этим баловались. Но хлопотно это. Зимой замерзают. Когда в аулы протянули ЛЭП, то заглохло все.
А на Севане соорудили такое, так быстро прикрыли. Чуть весь Севан не спустили.
И в Норвегии ледниковые озера не используют. Только речки, которых там полно.
Так что я имел в виду реальные гидростанции. Типа Нарынской ГЭС в Таджикистане, но там водохранилище,
а не поток с гор.

[Метафизик]

Я понимаю, что диакону. с метафизическом образованием, точные науки греховны.
Совсем форум испоганился.
Но, когда тут лепят про 500 метров напора на гидростанциях, это конечно шиза.

Шиза также, когда с высоты Н сбрасывают куб с водой, при этом путая (как всегда) КЭ с ПЭ, вес путают с массой и т.д.

А если сбросить куб дерьма? Форуму станет хуже? Как думаете?

Когда Вы пытаетесь прилепить свои бесспорные математические способности к какому-нибудь физическому явлению, то выглядите клоуном...

[Метафизик]

Шутки шутками, а учить гидравлику надо. Пока ждем главного шарлатана  German_а.

Даю тонкую подсказку:
В открытом потоке (русле реки) нет ни одного грамма лишней кинетической энергии. Вся КЭ вяло текущей воды расходуется на то, чтобы просто течь. Издалека и долго...

Уравнение Бернулли в данном случае надо применять с пониманием...

 

[TiGER]

Я вот однажды на водохранилище за ГЭСом цунами наблюдал.Жуткий эффект! Довольно большое ,километра полтора шириной зеркало нижнего бьефа ,заплотинное бурление уже не чувстуется ,спокойная гладь,ловим себе рыбу и вдруг в тишине на озере образовалась ступенька воды около метра и бесшумно покатилась в нашу сторону.Не сразу и сообразили ,что случилось. Обратный ток ,после прекращения работы турбин.

Спасибо за ответ, уажаемый!
 1. По моему, термин "водохранилище" справедлив для верхнего бьефа... Я думал, что "обратка" бывает только на верхнем бьефе.

Так называемая в ваших терминах "обратка" может возникнуть в нижнем бьефе в случае если на контрегулирующей ГЭС (ГЭС каскада, расположенной ниже основной) происходит сброс нагрузки - резкий останов турбин. Для такой ГЭС, собственно,  нижний бьеф основной ГЭС, является её верхним бьефом.
В этом случае поток, вследствие резкой остановки как бы "отталкивается" от плотины контрегулятора и возникает обратная волна. Это, по сути, аналог гидравлического удара для безнапорного потока.

[TiGER]

Так что я имел в виду реальные гидростанции. Типа Нарынской ГЭС в Таджикистане, но там водохранилище,
а не поток с гор.

Слушайте, Dachnic-pewunov, вы  намеренно свою глупость показываете, ради смеха ?
1. река Нарын находится в Кыргызстане. На ней расположено около полудесятка ГЭС - Каскад Токтогульских ГЭС. Основная ГЭС каскада - Токтогульская. Плотина арочно-гравитационная, высота 215 м.


2. В Таджикистане находится река Вахш. На ней расположен Вахшский каскад ГЭС - чуть меньше десятка. Основная ГЭС этого какскада - Нурекская с самой высокой в мире каменно-набросной плотиной высотой 300 метров)


Dachnic-pewunov, ответьте, пожалуйста, что такое в вашем понимании "Нарынская ГЭС в Таджикистане" ?
http://www.iwawaterwiki.org/xwiki/bin/view/Articles/SarezlakeRogunbasinAralsea

Когда Вы пытаетесь прилепить свои бесспорные математические способности к какому-нибудь физическому явлению, то выглядите клоуном...

Ну Dachnic-pewunov везде либо клоуном, либо дурачком прикидывается... (или не прикидывается... )  

[TiGER]

Открою секрет, что я уже почти готов согласиться, что двойка не нужна - совершите последнее усилие и я здесь на форуме это признАю. Что Вам еще надо - модератор научного форума публично признает, что правы Вы, а не Зотьев 

С чего вы взяли, что мнение модератора на околонаучном форуме для меня авторитет ?
В качестве примера могу привести мнение модератора Alexpo
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=322702.msg3901585#msg3901585

Вы сам признали, что Ваши сообщения не содержали ничего, кроме оскорблений.

Где это я признал ?! У вас плохо со зрением ?
Мной было написано, что - я ответил Лехману только на его выпады. Ссылку дайте, где я его оскорбил раньше и больше, чем он предварительно оскорбил меня.

Еще более? Ну тады ой. Тогда советую подговорить его студентов написать на него жалобу.

Вы полагаете, что именно такой вариант спасёт его от лишения работы ?

Ну так Вы же очень распиаренный человек

Да, признать мою правоту признали, но самолюбие всё-таки ущемлено...
Ну как же - обидно осознать, что всё это время шёл за "конфеткой", которую я издали показывал, думая при этом, что полностью свободен в выборе решений...
Согласен, обидно...
Поэтому началось ёрничанье и троллинг. Так что завязываем...

[Метафизик]

Поэтому началось ёрничанье и троллинг. Так что завязываем...

Так это ж Вы и начали! А теперь в кусты?

С опытным образцом более-менее понятно: вентилятор, вмонтированный фотошопом в курятник.
А с ур. Бернулли кто будет разбираться?

Ладно, так и быть, разъясняю физическую сущность. Доступным языком, без формул.

Имеем столб воды, выделенный двумя вертикальными поперечными сечениями в русле реки. Считаем его неподвижным.
Этот столб заключает в себе ПЭ, равную mgH (используем принятые обозначения, на размерности не обращаем внимания).
Это ПОЛНАЯ энергия столба жидкости (она же пока и ПЭ). Чтобы забрать эту полную энергию надо спустить всю воду из столба, например через дырку в дне реки. Что в данном случае не интересно, т.к. не реально.

В данном случае речь идет о ДРУГОЙ ПЭ. Которую можно реально забрать у этого столба, если переднему сечению (стенка, лопасть турбины) дать возможность отодвигаться вперед по течению под действием СИЛЫ давления на эту БОКОВУЮ стенку. При этом поддерживая уровень воды неизменным (что река и делает). А при вычислении указанной силы и появляется двойка  в знаменателе! Т.к., площадь стенки надо умножать на СРЕДНЕЕ давление (которое имеет размерность кГ/см² и называется статическим)

Но, как только столб воды поплыл в указанном направлении, т.е. поимел некоторую скорость, статическое давление стало УМЕНЬШАТСЯ! Это закон! (оформленный т.Бернулли) Дабы появившаяся КЭ в сумме с ПЭ, обусловленной статическим давлением, ни в коем случае не превысила ПОЛНОЙ энергии (mgH).

Надо заметить, что КЭ текущей реки взять и утилизировать НЕЛЬЗЯ. Ее там нет ни грамма лишней. Ее ровно столько сколько необходимо для преодоления сопротивлений течению. Чтобы выудить из реки КЭ надо сначала создать подпор, а когда вода с этого подпора устремится вниз, тут ее и ловить...

_{написано в расчете на понимание Дачником}

[Лошкарёв]

Так называемая в ваших терминах "обратка" может возникнуть в нижнем бьефе в случае если на контрегулирующей ГЭС (ГЭС каскада, расположенной ниже основной) происходит сброс нагрузки - резкий останов турбин. Для такой ГЭС, собственно,  нижний бьеф основной ГЭС, является её верхним бьефом.
В этом случае поток, вследствие резкой остановки как бы "отталкивается" от плотины контрегулятора и возникает обратная волна. Это, по сути, аналог гидравлического удара для безнапорного потока.

Извините, пожалуйста! Я ошибся, когда писал и не исправил ошибку.
Я то теперь живу, практически на водохранилище Запорожской ГЭС, а "обратку" наблюдал при рыбалке ночами, именно, на нижнем бьефе... Километрах в 30-ти ниже плотины, у "Лысой горы". Следующая ГЭС то далеко от Запорожской.
"Обратка", насколько я помню, начиналась часов около 23-х и прекращалась, кажись, часам к 3-м ночи.
 Тогда, в начале годов 70-х, всё происходило строго регулярно в связи с ритмично изменяющейся нагрузкой на ГЭС. Теперь мука! Который день нет течения и с клёвом сазана (с берега) проблемы...

[Метафизик]

Как-то проскочил без внимания:

Так называемая в ваших терминах "обратка" может возникнуть в нижнем бьефе в случае если на контрегулирующей ГЭС (ГЭС каскада, расположенной ниже основной) происходит сброс нагрузки - резкий останов турбин. Для такой ГЭС, собственно,  нижний бьеф основной ГЭС, является её верхним бьефом.
В этом случае поток, вследствие резкой остановки как бы "отталкивается" от плотины контрегулятора и возникает обратная волна. Это, по сути, аналог гидравлического удара для безнапорного потока.

Такое мог написать только СОВЕРШЕННО безграмотный человек! Т.е., полный дурачок, стоящий на берегу со спущенными штанами...

_{я умываю руки}

[TiGER]

Как-то проскочил без внимания:

Такое мог написать только СОВЕРШЕННО безграмотный человек!

_{я умываю руки}

Такое мог написать только реальный МЕТАфизик, не понимающий сути происходящих процессов.
Но я, всё же склоняюсь к мысли, что такое написал троль, пытающийся спровоцировать меня  на неадекватный ответ.

Но если это не так, то, надеюсь, он сможет объяснить, какое же из сочетаний слов ему здесь показалось удивительным

"обратка" может возникнуть в нижнем бьефе в случае если на контрегулирующей ГЭС (ГЭС каскада, расположенной ниже основной) происходит сброс нагрузки - резкий останов турбин. Для такой ГЭС, собственно,  нижний бьеф основной ГЭС, является её верхним бьефом.

[Лошкарёв]

Такое мог написать только реальный МЕТАфизик, не понимающий сути происходящих процессов.
Но я, всё же склоняюсь к мысли, что такое написал троль, пытающийся спровоцировать меня  на неадекватный ответ.

Но если это не так, то, надеюсь, он сможет объяснить, какое же из сочетаний слов ему здесь показалось удивительным

Оставим брань...
 Вопрос в том как получается, что уменьшение "слива" с плотины приводит к явлению временного "противоуклона" за плотиной ГЭС?

[TiGER]

Оставим брань...
 Вопрос в том как получается, что уменьшение "слива" с плотины приводит к явлению временного "противоуклона" за плотиной ГЭС?

Пробую объяснить ещё раз.
В отличие от основных ГЭС, где водохранилища являются сезонного или многолетнего регулирования, на контррегулирующих ГЭС они являются, в основном, суточного регулирования (если интересен этот вопрос - могу его объяснить подробнее).
То есть водохранилище контррегулятора может вместить (отрегулировать), только суточный сток воды на текущем участке. Контррегулятором, например, для Саяно-Шушенской ГЭС является Майнская ГЭС.

ГЭС (особенно небольшие), в основном используются для гашения суточных графиков нагрузки, то есть они запускаются в пик потребления мощности - с пяти вечера до ночи. За это время они срабатывают через турбины большую часть воды, накопленной в водохранилище за предыдущие сутки ( в пределах объёма, подлежащего регулированию ). Ночью, когда, пик нагрузки заканчивается, условно говоря, из пяти работающих турбин отключают четыре и вода в водохранилище контррегулятора (то есть, в нижнем бьефе основной ГЭС) начинает накапливаться, что и создаёт обратный ток воды.
Если же происходит достаточно резкий сброс нагрузки, то может возникнуть и явно выраженная волна противотока.
Это упрощённо.

[TiGER]

2. Относительно "лая из за забора" - оскорблений лиц, скрывающих своё лицо за "ником", пишу не впервые. Уже само то, что сударь "Герман" позволяет оскорблять лицо, называя его по имени, относит его к заведомым людям, чести не имеющим. Следовательно, людям приличным не пристало с ним полемизировать.
 Кстати, В. Г. Ф. Гегель в "Науке логики" доказательно показывает ошибку Ньютона в доказательстве определения дифференциала функции  z = xy, но никому не придёт на ум оскорблять автора ошибочного доказательства.

Если эта фраза в мой адрес, то прошу дать ссылку на это "оскорбление".
Допускаю, что Лошкарёв вклинившись посреди темы, всё перепутал и понял всё с точностью до наоборот.
Такой эффект особенно часто наблюдается у людей преклонного возраста.

[Олег Владимирович Лавринович]

Оставим брань...
 Вопрос в том как получается, что уменьшение "слива" с плотины приводит к явлению временного "противоуклона" за плотиной ГЭС?

Что там сложного? При работе турбин нижний бьеф или отводящий канал вынужден отводить воду от плотины. Поскольку нижележащий водоем оказывает сопротивление току ,для преодоления его вода после плотины имеет повышенный уклон ,относительно спокойного зеркала воды.После резкого закрытия тока через турбину ,вода по инерции продолжает двигаться от плотины,а поступления в эту зону нет,здесь образуется понижение уровня относительно и спокойного и тем более недалекой зоны отводящего водоема ,где в силу тех же причин уровень был повышен  ,а вода не хочет течь вверх , в конечном итоге, вынуждена сдать назад,что б заполнить это понижение.Все разглагольствования Германа относительно регулирующих нижний бъеф гэсов,дилетантизм и к принципу возникновения противотока не относится.

[TiGER]

Поскольку нижележащий водоем оказывает сопротивление току ,для преодоления его вода после плотины имеет повышенный уклон ,относительно спокойного зеркала воды.

Что такое нижележащий после плотины водоём ?
И каковы его границы ?

[Олег Владимирович Лавринович]

Что такое нижележащий после плотины водоём ?
И каковы его границы ?

озеро нижнего бьефа ,или отводящий канал или естественное продолжение русла.Но это для объяснения принципа не важно!А граница для эффекта обратного тока там,где естественное понижение уровня воды сравнивается с пониженным уровнем ,возникающим у плотины.

[Метафизик]

mgH имеет размерность (кг/метр³)*метр/сек²)*(метр) = (кг*/сек²метр] =(кг*метр/сек²

Шедеврально! +@> &/


                                                                                          

Вот Вам концепция:
« Ответ #737 : 05 Августа 2013, 10:16:23 »
изучите и попробуйте еще раз...  

[TiGER]

Ну, ладно, все поднятые здесь вопросы подробно рассмотрены и решены.

К сожалению далее не смогу принимать активное участие на этом форуме, поэтому иногда, при наличии времени, буду просто информировать о новостях.
Поскольку тема вызвала интерес и активное обсуждение, то, думаю и новости также могут быть интересны и обсуждаемы участниками.
В особенности, таким активными, как sinaps, HBA, Dachnik, mishka

Вот дополнительная статья по теме Кому интересно, могут ознакомиться.


Всем всего наилучшего

[Gravio]

Ладно, так и быть, разъясняю физическую сущность. Доступным языком, без формул.

Имеем столб воды, выделенный двумя вертикальными поперечными сечениями в русле реки. Считаем его неподвижным.
Этот столб заключает в себе ПЭ, равную mgH (используем принятые обозначения, на размерности не обращаем внимания).
Это ПОЛНАЯ энергия столба жидкости (она же пока и ПЭ). Чтобы забрать эту полную энергию надо спустить всю воду из столба, например через дырку в дне реки. Что в данном случае не интересно, т.к. не реально.

В данном случае речь идет о ДРУГОЙ ПЭ. Которую можно реально забрать у этого столба, если переднему сечению (стенка, лопасть турбины) дать возможность отодвигаться вперед по течению под действием СИЛЫ давления на эту БОКОВУЮ стенку. При этом поддерживая уровень воды неизменным (что река и делает). А при вычислении указанной силы и появляется двойка  в знаменателе! Т.к., площадь стенки надо умножать на СРЕДНЕЕ давление (которое имеет размерность кГ/см² и называется статическим)

Но, как только столб воды поплыл в указанном направлении, т.е. поимел некоторую скорость, статическое давление стало УМЕНЬШАТСЯ! Это закон! (оформленный т.Бернулли) Дабы появившаяся КЭ в сумме с ПЭ, обусловленной статическим давлением, ни в коем случае не превысила ПОЛНОЙ энергии (mgH).

Надо заметить, что КЭ текущей реки взять и утилизировать НЕЛЬЗЯ. Ее там нет ни грамма лишней. Ее ровно столько сколько необходимо для преодоления сопротивлений течению. Чтобы выудить из реки КЭ надо сначала создать подпор, а когда вода с этого подпора устремится вниз, тут ее и ловить...

_{написано в расчете на понимание Дачником}

Абсолютно в дырочку!
Дачнику и прочим лехманам пожалуй не понять того что Вы написали,но физическая картинка верна.
Именно ДАВЛЕНИЕ на стенку и определяет количество энергии в данном "курятнике с фотошопом".
И двойка в знаменателе = ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Что же до топикстартера с его публикацией = скорее всего он и сам давно уже понял что сел в лужу...
Хотя и продолжает извиваться как уж на вилах...
Типичный "альт-опровергун"..

[TiGER]

И двойка в знаменателе = ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Что же до топикстартера с его публикацией = скорее всего он и сам давно уже понял что сел в лужу...
Хотя и продолжает извиваться как уж на вилах...

еще один в лужу захотел
тут уже в этой луже все побывали и даже администраторы форума

а то,  что двойка там не нужна  тут уже давно выяснили http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=322702.msg3913370#msg3913370
вам нужно просто внимательно все почитать.
а если не дойдет, то можете пройти сюда http://khd2.narod.ru/hydrodyn/trshlv.htm
там тоже популярно все изложено

так что - "лужа" вдвое глубже, чем кажется - все в нее поместятся


чуть не забыл. а вот это http://khd2.narod.ru/hydrodyn/ramgen.htm#SUMMARY не про вас там написано ?