Какую политическую систему мы хотим построить?

[kamysy2]

Новые термины обычно обозначают вновь открытые явления и процессы. А одно и тоже называть разными словами принято в литературе, чтобы не повторяться и красивее было.
  Поэтому для одинакого и точного толкования лучше применять понятные и знакомые слова.
И почему -измы вдруг в страшилки превратились? Всегда с ними были слова и понятия чётко определённые.
Патриотизм - страшилка?

[vitalyn]

В статистике есть понятие как Внутренний валовый продукт (ВВП). ВВП на душу населения.
Зачем ещё что-то придумывать.

ВВП - это по итогам за отчётный год. А накопленный продукт - это всё что есть на текущий момент.

[Svin]

Патриотизм - страшилка?

... для одних м.б. и страшилка, для других форма состояния души... кому что нравится, но я имел ввиду социальные устройства общества, по названию темы, здесь избитые -измы не подходят... политическое состояние общества формируется существующими партиями и это вторично, а главная суть - экономическая деятельность и её цель...не просто политика - сосредоточение экономики, а экономика основа и суть политики...первична экономика и её цель, а политика вторична...
КАПИТАЛИЗАЦИЯ - это разница между произведённым (вал) и приобретённым нами (или переработанным нами в гавно -жрачка)

[kamysy2]

Я не возражаю.
Только понятие капитализация, в том определении, что дали к чему приводит?

[Fivii]

А какая разница как назвать системму (конечно как корабль назови так он и плавать будет) но всё же, какая разница? Надо построить такое государство (систему) которое выживет в конкуренции с другими государствами (системами, цивилизациями, проектами), и наши потомки будут жить и развиватся дальше. И это устройство государства как мне кажется не должно быть капиталистьным, демократическим, или олигархическим. Оно должно быть управляемым, и мобильным, стабильным и развивающимся. А для этого должно вобрать черты и демократии и диктатуры одновременно.

[vitalyn]

КАПИТАЛИЗАЦИЯ - это разница между произведённым (вал) и приобретённым нами (или переработанным нами в гавно -жрачка)

Ещё надо учесть естественную убыль без всякой пользы. К примеру, картофель на складе всё равно сгниёт, даже если его никто не съест. Построенный дом всё равно развалится, даже если в нём никто не будет жить (более того, так даже ещё быстрее развалится).
Понятие накопленного продукта учитывает всё - все приходы и все расходы.

[vitalyn]

А какая разница как назвать системму (конечно как корабль назови так он и плавать будет) но всё же, какая разница? Надо построить такое государство (систему) которое выживет в конкуренции с другими государствами (системами, цивилизациями, проектами), и наши потомки будут жить и развиватся дальше. И это устройство государства как мне кажется не должно быть капиталистьным, демократическим, или олигархическим. Оно должно быть управляемым, и мобильным, стабильным и развивающимся. А для этого должно вобрать черты и демократии и диктатуры одновременно.

Совершенно верно! Оно должно вобрать в себя черты всех государственных устройств! Только тогда оно будет иметь иммунитет к Вызовам со стороны других государств.

Вот, что предлагаю я: http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=529&p=6588
Определение Вызова в книге К.Мусина "Телесная метафора": http://corporalmetaphor.narod.ru/

[kamysy2]

КАПИТАЛИЗАЦИЯ - это разница между произведённым (вал) и приобретённым нами (или переработанным нами в гавно -жрачка)

Ещё надо учесть естественную убыль без всякой пользы. К примеру, картофель на складе всё равно сгниёт, даже если его никто не съест. Построенный дом всё равно развалится, даже если в нём никто не будет жить (более того, так даже ещё быстрее развалится).
Понятие накопленного продукта учитывает всё - все приходы и все расходы.

Значит капитализация и накопленный продукт это одно и тоже. Ну и какая польза от них?

[Милый друг]

КАПИТАЛИЗАЦИЯ - это разница между произведённым (вал) и приобретённым нами (или переработанным нами в гавно -жрачка)

Ещё надо учесть естественную убыль без всякой пользы. К примеру, картофель на складе всё равно сгниёт, даже если его никто не съест. Построенный дом всё равно развалится, даже если в нём никто не будет жить (более того, так даже ещё быстрее развалится).
Понятие накопленного продукта учитывает всё - все приходы и все расходы.

Значит капитализация и накопленный продукт это одно и тоже. Ну и какая польза от них?

Правильно, Камыши-2, капитализацию - в канализацию...

[kamysy2]

КАПИТАЛИЗАЦИЯ - это разница между произведённым (вал) и приобретённым нами (или переработанным нами в гавно -жрачка)

Ещё надо учесть естественную убыль без всякой пользы. К примеру, картофель на складе всё равно сгниёт, даже если его никто не съест. Построенный дом всё равно развалится, даже если в нём никто не будет жить (более того, так даже ещё быстрее развалится).
Понятие накопленного продукта учитывает всё - все приходы и все расходы.

Значит капитализация и накопленный продукт это одно и тоже. Ну и какая польза от них?

Правильно, Камыши-2, капитализацию - в канализацию...

В канализацию... Это уже не капитализация... Лучше направить на пользу людям.
Вредитель ты Созерцающий!

[Svin]

Только понятие капитализация, в том определении, что дали к чему приводит?

... детализация капитализации как раз и позволяет правильно развивать экономику без затоваривания, перепроизводства, накопления денег, кризисов...

Ещё надо учесть естественную убыль без всякой пользы. К примеру, картофель на складе всё равно сгниёт, даже если его никто не съест.

... такая естественная убыль как раз для экономики большая не рентабельная нагрузка и лишняя трата энергии во всех видах...

И это устройство государства как мне кажется не должно быть капиталистьным, демократическим, или олигархическим. Оно должно быть управляемым, и мобильным, стабильным и развивающимся. А для этого должно вобрать черты и демократии и диктатуры дновременно.

... действительно так и именно по этой причине много возникает проблем и мнений по теории развития, а искать принципиальные истоки надо в научных взглядах на миросуществование и устройство и с моей колокольни всё красиво изложено у А.М.Хазена (не Хазина) -"Формулы истины" в науке нет"

В канализацию... Это уже не капитализация... Лучше направить на пользу людям.

... в канализацию идет то, что потребляется человеком для его функционирования и это как раз нельзя уменьшать, а наоборот увеличивать и разнообразить, и это как раз реальная польза людям...

[kamysy2]

Ну и в какой политической системе всё это можно реализовать?

[Svin]

... это можно реализовать в любой политической системе при наличии понимания путей развития общества и несдерживания инициативы масс, а назвать, дать лэйбл, можно любой: гражданское общество, народная демократия, режим абсолютной власти (очень продуктивен для переходного периода или внешней угрозе)... кому что нравится...

[kamysy2]

  Каждая политическая система имеет свою цель. И всё-таки Маркс был прав когда говорил, что государство защищает интересы орпеделенного класса.
  И чем интересы большей части населения (или классов общества) оно защищает, тем оно справедливее. Следовательно наиболее привлекательным для всех будет демократичное государство. Т.е. государство управляемое большинством его народа.
  У нас же пока этого нет, т.к. народ повлиять на власть, а следовательно на управление государством не может...

[бур]

ТЫ ИЗБРАЛ - ТЕБЕ СУДИТЬ!
 
 

ЦЕЛЬ АРМИИ ВОЛИ НАРОДА

Прямым волеизъявлением народа в Конституцию РФ внести статью 138.

Статья 138
 Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

Плохая организация защиты граждан Российской Федерации Президентом и  Федеральным Собранием является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.

В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.
 

 

А в обеспечение статьи 138 Конституции РФ принять Закон:

ЗАКОН
«О суде народа России над Президентом и членами Федерального Собрания Российской Федерации»
 
1. Цель Закона
 
Статья 1.   Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить и наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем заставить их обеспечить народу конституционную защиту и улучшение жизни.
 
2. Преступление и подвиг
 
 Статья 2.  Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни народа - подвиг.
 
3. Преступники и герои
 
Статья 3.   По данному Закону (статья 2) Деятельность Президента и всех без исключения членов Федерального Собрания РФ оценивается как преступная или героическая, а Президент и члены Федерального собрания становятся объявляются преступниками или героями.
 
4. Признание преступления или подвига
 
Статья 4.  Признание преступления или подвига Президента и членов Федерального Собрания совершается судом народа над ними. Каждый избиратель выражает свою волю в этом вопросе на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг власти России.
 
Статья 5.  Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новых депутатов в Государственную Думу.
 
Статья 6.  В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
 
Статья 7.  Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.

Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Достоин благодарности", то Президент и все члены Федерального Собрания объявляются героями.

Если большинства от числа зарегистрированных избирателей по одному из этих решений не будет, то решение народа считается одобрительным без отличия ("Без последствий").
 
5. Наказание и поощрение
 
Статья 8.  Преступник-Президент и преступники-депутаты Государственной Думы в течение двух недель после вступления новой власти в свои права арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в осужденном органе власти.

Члены Совета Федерации отбывают наказание после своих перевыборов в регионах.
 
Статья 9.  Исполнение приговора может быть:

- отсрочено, если Президент или депутат Госдумы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе;

- отменено, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным приговором на новом суде получит вердикт "Достоин благодарности";

- сокращено наполовину, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным не отбытым приговором получит вердикт "Без последствий".

 Наказания по приговору суда народа суммируются.
 
Статья 10.  Если избиратели примут решение "Без последствий", то члены высших органов власти РФ, не имевшие ранее наложенных наказаний, покидают свои должности без последствий для себя.
 
 

[бур]

Если суд народа признает работу Президента и (или) членов Федерального Собрания "Достойной благодарности", то все, не имеющие не отбытых наказаний по данному Закону, становятся Героями России со всеми правами и льготами, дающимися этим званием.
 
6. Время действия Закона
 
Статья 12.  Преступление по данному Закону не имеет срока давности. Референдумом по вновь открывшимся обстоятельствам может быть снова представлена на суд народа власть прошлых созывов и выборов и, по получении от народа другого вердикта, либо реабилитирована, либо лишена званий, либо наказана, либо награждена.
 
7. Неотвратимость действия Закона
 
Статья 13.  Лица, признанные виновными по данному Закону, не подлежат амнистии или помилованию.

 
 
Статья 14.  Уклонение от суда народа или исполнения его приговора - особо опасное преступление. Наказание за него - смертная казнь.

 
 
Статья 15.  Если Президент и члены Федерального Собрания, подлежащие суду по данному Закону, попробуют путем любых ухищрений уклониться от суда народа, то через два месяца после истечения конституционного срока суда они становятся преступниками и подлежат немедленной казни.

 
 
Статья 16.  Если Президент или отдельные члены Федерального Собрания попытаются избежать положенного судом народа наказания, то они обязаны быть разысканы и казнены, где бы они ни находились.

 
 
Статья 17.  Если исполнительные органы власти России по любым причинам не приведут в исполнение приговор по статьям 14 и 15 настоящего Закона, то обязанность приведения приговора в исполнение ложится на каждого гражданина России и ее иностранных друзей. Им дается право в отношении этих преступников и их пособников действовать самостоятельно, любыми способами и в любой точке земного шара.

 
 
Статья 18.  Гражданин России, приведший самостоятельно в исполнение приговор по статьям 14 и 15 Закона, становится Героем России по этому Закону без каких-либо дополнительных представлений и указов. В отношении иностранных друзей России, а также в отношении тех, кто совершил казнь пособников преступников, вопрос о конкретной награде решается в каждом отдельном случае, но она должна быть не ниже, чем вторая по значению награда России.

 
 
8. Незыблемость Закона
 
Статья 19.  Данный Закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен иначе, чем всенародным решением.
 

Принять эти Поправку и Закон мы планируем таким способом. Соберем в ряды Армии Воли Народа 20-50 тыс. бойцов, соберем 2 млн. голосов избирателей, достаточных для проведения референдума. На референдуме народ примет Поправку и Закон, и мы заставим его исполнять. Если нам будут мешать пройти этот законный путь, то АВН силой заставит мешающих исполнять законы России. Если ты Человек, а не только организм, - становись в ряды АВН!

[lpz]

Бур, эти вопросы, уже обсуждались.

Просьба в данном разделе их не помещать, ибо существует "Пылегон".

Совершенно очевидно, что для того, чтобы можно было осуждать всех   думцев и президента, нужно чтобы как минимум они все по всем вопросам голосовали одинаково!

(в противном случае получается, что одинаково осуждают и героев и преступников). Но одинаковость голосования практически не реальна.

Так что этот прожект в том виде, как он представлен сейчас, очередная химера. Он нуждается в серьезной доработке.

Если говорить более серьезно, то вопрос о суде народа имеет смысл, если считать, что все избиратели это народ, т.е. демос.
Но, к сожалению, основная масс избирателей, это никакой не демос, а просто атомизированный охлос, легко управляемый и манипулируемый властными группами олигократии.

[Svin]

И всё-таки Маркс был прав когда говорил, что государство защищает интересы орпеделенного класса.

... не плохо как раз и разобраться с теми классами, которые действуют в современном обществе, прежде чем предлагать АВН...

[kamysy2]

И всё-таки Маркс был прав когда говорил, что государство защищает интересы орпеделенного класса.

... не плохо как раз и разобраться с теми классами, которые действуют в современном обществе, прежде чем предлагать АВН...

Верно, но для этого надо сменить власть, а вот каким образом - задача.

[кудесник]

//  Совершенно очевидно, что для того, чтобы можно было осуждать всех думцев и президента, нужно чтобы как минимум они все по всем вопросам голосовали одинаково!
(в противном случае получается, что одинаково осуждают и героев и преступников). Но одинаковость голосования практически не реальна.//

Именно это и есть главный момент.
"все законы в Думе должны приниматься только единогласно"!!!

Слишком большое значение имют законы, они должны прорабатоватся досконально.
Не так как это делается сейчас, всем известно что, большинство депутатов их даже не читают!!!!

Конечно всем депутатам к этому черезвычайно трудно прийти!
Им очень долго и скрупулёзно придётся прорабатывать каждую букву закона, внимательно выслушивать оппонентов. Им уже будет не до болтовни.
В такой ситуации подкуп практически невозможен .
Они вынуждены будут все проблемы изучать коллективно, убеждать друг друга , учится у друг друга , вместе искать решения.

К этому их будет подталкивать коллективная ответственность.
" всё руководство должно рассматриваться как одно лицо. "
 
Между прочим единогласное голосование принято в Ватикане при выборе Папы.
Также решались мировые проблемы в  русской крестьянской общине (в миру ).

А избиратель , вынося своё решение , должен исходить из понятных ему аргументов - качество жизни.
Не сможет "кухарка" (рядовой избиратель) разобраться в качестве разработанных законов, в том как работает отдельный депутат.
А вот  качество жизни понять её легче, это мы воспринимаем своей шкурой.