Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Голосование

Какую политическую систему мы хотим построить?

Государствено патриотическая
Казарму-зону
колониально-марионеточную
олигархическо-бюрократическую
Капиталистьно воровскую
Постиндустриальную
Коммунистическую
Социалистическую
Другую
Диктатуру

Автор Тема: Какую политическую систему мы хотим построить?  (Прочитано 13811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Кто сочинял в опросе к теме набор "политических систем"? А то надо он явно тянет на Наполеоновскую премию имени Кащенко -*' С тем же успехом можно было добавить "политсистема имени солдата Швейка", "политсистема с открытым кодом"...
  Набор  политических систем был скопираван с другой темы в контраст о мнении что построено и что хотели бы создать, поэтому так и получилось. Что форумчане называли то и было включено в список.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
... а чё не включили анархическую систему?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
... а чё не включили анархическую систему?
Я уже написал почему включены именно эти политические системы. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Когда-то М.В.Любимов, папа знаменитого телеолигарха Александра предсказывал на основе опыта участия в андроповской программе "Голгофа" - все вернется на круги своя... нужно только подождать и определенные круги сделают неприглядными все политические системы, кроме коммунизма... Ждем-с развития событий, но видно сценаприст малость заблуждался...
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Когда-то М.В.Любимов, папа знаменитого телеолигарха Александра предсказывал на основе опыта участия в андроповской программе "Голгофа" - все вернется на круги своя... нужно только подождать и определенные круги сделают неприглядными все политические системы, кроме коммунизма... Ждем-с развития событий, но видно сценаприст малость заблуждался...
   Не совсем заблуждался посмотрите тему:"Капитализм или коммунизм" Подавляющее большинство за коммунизм. Другое дело, что есть ярые противники коммунизма, которые бездоказательно его отрицают на том основании что развалили Совертский Союз.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
Другое дело, что есть ярые противники коммунизма, которые бездоказательно его отрицают на том основании что развалили Совертский Союз.
... а не проще ли забыть все -измы, либо политическое устройство вторично по отношению к экономике и разрабатывать теорию справедливого развития...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Цитировать
Другое дело, что есть ярые противники коммунизма, которые бездоказательно его отрицают на том основании что развалили Совертский Союз.
... а не проще ли забыть все -измы, либо политическое устройство вторично по отношению к экономике и разрабатывать теорию справедливого развития...
Для начала надо всё-таки определиться что первично: экономика или политика? И если политика вторична, т.е. является продолжением экономики, то со строительства её надо и начинать. При частной собственности на средства производства не может быть справедливости.
« Последнее редактирование: 23 Июль 2007, 13:34:18 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
При частной собственности на средства производства не может быть справедливости.
... первична всегда экономика при любой форме собственности и свободе вашего выбора своих приложений и знаний...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Цитировать
При частной собственности на средства производства не может быть справедливости.
... первична всегда экономика при любой форме собственности и свободе вашего выбора своих приложений и знаний...

  Значит от экономики зависит политика, а экономика от формы собственности на средства производства, следовательно от собственности на средства производства влияние на политику. Ну и в чью пользу оно будет? Я думаю большинство за общественную собственность на средства производства, только при этом будет какая-то справедливость.
« Последнее редактирование: 24 Июль 2007, 13:22:51 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
Я думаю большинство за общественную собственность на средства производства, только при этом будет какая-то справедливость.
... что было при общественной собственности уже проходили и достаточно научены этим примером, скорее всего истина в разумном сочетании того и другого, а для этого и нужна "светлая голова", идея или новая экономическая школа, как это и формируется во всём мире, кроме нас, зараженных проказой марксизма...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Цитировать
Я думаю большинство за общественную собственность на средства производства, только при этом будет какая-то справедливость.
... что было при общественной собственности уже проходили и достаточно научены этим примером, скорее всего истина в разумном сочетании того и другого, а для этого и нужна "светлая голова", идея или новая экономическая школа, как это и формируется во всём мире, кроме нас, зараженных проказой марксизма...
Я тоже не против разумного сочетания. Ну а что было, то было и не совсем от нас зависело. Рыба гниёт с головы.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
... не совсем так, но доля нашей вины очевидна... всякую глупость и революции в том числе делают младо-поколение, когда получает некоторую власть и распоряжаются ей в свою сласть, а после начинают думать и каяться... преемственность поколений должна быть научно определена и обоснована на всех этажах власти и управления страной, тогда и не нужны будут идеи АВН...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
... не совсем так, но доля нашей вины очевидна... всякую глупость и революции в том числе делают младо-поколение, когда получает некоторую власть и распоряжаются ей в свою сласть, а после начинают думать и каяться... преемственность поколений должна быть научно определена и обоснована на всех этажах власти и управления страной, тогда и не нужны будут идеи АВН...
  Svin .
По-моему мы не совсем понимаем друг друга и говорим о разном.
Я тоже против идеи АВН, но ответственность власти перед народом должна быть закреплена в Конституции и Законе.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Мутин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-11
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, ребята!
   Уважаемый Svin!
   Прочитал несколько Ваших постов и считаю, что Ваше видение проблемы наиболее близко к моему, однако расхождение все-таки есть. Цитирую одно из последних Ваших высказываний:
Цитировать
что было при общественной собственности уже проходили и достаточно научены этим примером, скорее всего истина в разумном сочетании того и другого, а для этого и нужна "светлая голова", идея или новая экономическая школа, как это и формируется во всём мире, кроме нас, зараженных проказой марксизма
  Трудно не согласиться с пагубностью влияния т. н. «общественной (общенародной, государственной) собственности» на экономику нашей (и не только!) страны. Согласен я и    
с Вашим мнением о первичности экономики над политикой. Непонятно только как это чисто марксистское положение сочетается у Вас с «проказой марксизма»? Не кажется ли Вам, что, выбрасывая марксизм «на помойку», мы выбросили и ребенка? Может быть, не следует видеть причину (пусть даже трагических) последствий во всем марксистском учении? Мало ли в истории человечества было трагических заблуждений? Вспомните инквизицию. Никто же при этом не отвергал астрономию, как науку.
   И еще, Вы не задавались вопросом: почему в России во все времена ищут виновных, а не причину явления и ждут прихода «светлой головы», которая никак не появляется? Вернее ее всегда хвалят, правда только до тех пор, пока она у власти, а затем могут несколько раз сбрасывать и воздвигать на трон. Вопросов много. У Вас есть ответы?
   С уважением, Мутин.
Широкий в профиль

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Спасибо за лестный отзыв...
Цитировать
Непонятно только как это чисто марксистское положение сочетается у Вас с «проказой марксизма»?
... во всем огромном информационном поле знаний, которое накопило и накапливает постоянно человечество и марксизм - это очень малая частичка этих знаний... многие понятия мы впитали, как говорится, со школьной скамьи, молоком матери, но в каждом мироощущении всегда есть ядро, основа, аксиома знания и в марксизме - это понятие прибавочной стоимости и именно с этим во времена Маркса не соглашалась русская философская мысль -физиократы (что собственно о них вы знаете, задайте себе такой вопрос и решите его)... только физиократы вводят понятия экономики и сама экономика в этих понятиях становится реальной наукой....
Цитировать
И еще, Вы не задавались вопросом: почему в России во все времена ищут виновных, а не причину явления и ждут прихода «светлой головы», которая никак не появляется?
... не только в России, человек по своей природе коллективное (стадное) существо и все формы его организации, и в экономике в том числе, связаны с наличием лидера... КПСС предложила систему лидерства по принадлежности к КПСС и это была её трагическая ошибка, хотя к "подбору и воспитанию" кадров (естественно, из своих избранных) относилось трепетно и вполне действенно... т.н. "рынок" пока дал возможность выдвинуться хитрым и изворотливым, но в общей системе развития страны - это баласт, мёртвый груз тормоза, а по сему на данном этапе и нужен закон, "налог на дураков" в упроавлении, власти, фирмах, производствах... надо создавать систему "подбора и воспитания" и в политике - это партии с четкими идеологическими принципами....

Оффлайн Мутин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-11
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, ребята!
  Уважаемый Svin!
Цитировать
в каждом мироощущении всегда есть ядро, основа, аксиома знания и в марксизме - это понятие прибавочной стоимости
Не хотелось бы сейчас углубляться в эту дискуссию, но мне кажется, что Вы помните все "три источника - три составные части марксизма": диалектический и исторический материализм, политэкономия и научный коммунизм. Понятие прибавочной стоимости является основным понятием политэкономии марксизма и, по-моему, оно никем не отвергается.
   Ядром же всего марксизма, мне кажется, является его материалистическая философия, по которой принимается, что материя первична, а сознание вторично и соответственно общественное бытие первично, а общественное сознание вторично. Эти положения философии марксизма я полностью разделяю. Кроме того, я согласен со многими экономическими положениями политэкономии, исключая выводы о неизбежной гибели капитализма. В то же время я полностью отвергаю т. н. теорию научного коммунизма, тем более что она просто противоречит философским основам самого марксизма и не следует из них.
   А теперь, если согласиться с такой философией, можно утверждать, что в стране можно установить только такой политический строй, который будет соответствовать заложенным экономическим основам государства. Экономические основы общества характеризуются ответом на вопрос, в чьих руках находятся средства производства в стране. В настоящее время в нашей стране более 70 % всех средств производства находятся под полным контролем властных структур всех уровней и этот процент постоянно растет. Политическая система, выстроенная у нас в стране, полностью соответствует своему экономическому базису и, на мой взгляд, может быть названа государственно-бюрократическим капитализмом. Причем надо сказать, что даже социализм, который у нас был в стране, выгодно отличался от последнего тем, что идеология не позволяла так воровать. Сейчас тормозов нет.
Цитировать
на данном этапе и нужен закон, "налог на дураков" в упроавлении, власти, фирмах, производствах... надо создавать систему "подбора и воспитания" и в политике - это партии с четкими идеологическими принципами....
   Закон то нужен, но кто будет указывать с кого брать налог, а с кого не брать, т. е. кого считать дураком? Мы опять упремся в необходимость "светлой головы", а где ее взять?
   Нет, надо построить такую систему, которая независимо от светлости головы и даже без оной, работала бы оптимально. Это еще Форд говорил. Существующая же система будет только себя воспроизводить, не более. Для бОльшего надо менять экономическую систему.
   С уважением, Мутин.
Широкий в профиль

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Простите за грубость, но мне нас-ть на все -измы, диалектические или какие...
... задайте себе элементарный вопрос, что является условием жизни на нашей планете? либо только это определяет благополучие лично моё и всех людей на земле, пока не говорим о формах организаций людей, не знаем никаких -измов и вот с этого чистого листа мы поставили цель - построить взаимоотношения людей так, чтобы и волки и овцы были целы и все были довольны житухой... цель казалось бы благородная, но с чего бы вы начали? С чего начало человечество (каменного топора) мы знаем и какими путями шли все - мы знаем, и в этом многовековом процессе были воины, объединения-разъединения, и массовый мор людей, и природные катаклизмы, и многое другое, но в этой по сути агрессивной среде человечество продолжает своё существование, население планеты увеличивается всё ж, а не идет к деградации, вымиранию, как динозавры... делаем первый вывод: первое, что косило людей на корню - болезни, созданные природой (чума, холера, СПИД...), т.е. природа по отношению к человеку на нашей земле главный агрессор... воины между людьми - это проявление той же природной человеческой агрессии за пальму с тенью и дармовой жратвой (отдельной квартирой со всеми удобствами, хорошей зарплатой) и пр....
« Последнее редактирование: 26 Июль 2007, 10:45:11 от Svin »

Оффлайн Мутин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 74
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-11
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, ребята!
   Сударь Svin!
Цитировать
...мне нас-ть на все -измы, диалектические или какие...не знаем никаких -измов и вот с этого чистого листа мы поставили цель - построить взаимоотношения людей так, чтобы и волки и овцы были целы и все были довольны житухой...
  Ну, если Вам, как Вы говорите, на все нас-ть, то естественно надо начать именно с чистого листа, а не использовать кем-то уже употребленный. Я только думаю, что при таком подходе очень скоро может и бумаги не понадобится, нечем будет ср-ть.
Широкий в профиль

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
... едем дальше... условия всей жизни на земле определяет простейший физический процесс, который назывется фотосинтез и всего две линии зеленого в спектре солнечной дармовой энергии и определяют все жизненные процессы на земле (сейчас человечество тратит приблизительно 25 % этой энергии и экологи считают это опасным пределом) и по этой причине прибавочную стоимость на земле создает только энергия солнца, а кто ближе всего к этому - сельское хозяйство, которое направлено именно на поддержание основных физиологических человеческих потребностей и есть основа построения любой самодостаточной экономики, нефть, газ, уголь - это всё запасенная энергия нашего светила... далее читайте Л.Ларуша:
http://www.larouchepub.com/russian/phys_econ/index.html
... вот и ответил я вам на кой хрен мне ваши истматы, диоматы и прочие придумки человеческого мозга... мы должны смотреть не на формы построения человеческих сообществ, а как сделать жизнь продолжительной, оптимальной, достаточной на долгие времена на нашей планете...
« Последнее редактирование: 30 Июль 2007, 12:21:42 от Svin »

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
     Для этого надо поднимать жизненный уровень человечества и в достаточной мере финансировать науку.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Loading...