Обсуждаем итоги встречи с Юрием Игнатьевичем Мухиным.

[min]

Бергсону.Мечтают о среднем классе сейчас,чтобы ворованное сохранить и сделать лигитимным. Азарту.Насчет Мухина можно сказать так, суди по делам. В газете" Дуэль" Мухин публикует конкретные отчеты по судебным сражениям с теми,кто отрабатывает свои серебрянники от загранхозяев и делает это остроумно,четко и последовательно. Эти отчеты как репортажи с передовой, учат практическому делу защиты своих взглядов и отражают забугорные попытки удушения свободы слова. Нет сейчас того, кто в этой борьбе был бы ему равен. И это несмотря на наше нынешнее правосудие.См."дуэль"№10.06.03.07г.и др.

[Бергсон]

Бергсону.Мечтают о среднем классе сейчас,чтобы ворованное сохранить и сделать лигитимным.

      Так и я про то же.

[Правдолюб]

Всё как раз наоборот - мрак и безнадёга в голове и на душе у тех, кто не знает что его ждёт, кто не уверен в будущем, чьи действия бессмысленны, а слова неуверенны: "В реальность может и не удастся воплотить, но давить надо..."

Почему это наши действия бессмысленны?  ??? Все опросы показывают, что советское сознание, хоть и попорчено, но никуда не делось. В этом смысле СССР жив. Растёт и неприятие нынешнего режима. Кара-Мурза "Потерянный разум", 2005 г.: "Ю.А.Левада говорит: "Работа, которую мы начали делать 15 лет назад, - проект под названием "Человек советский" - последовательность эмпирических опросных исследований, повторяя примерно один и тот же набор вопросов раз в пять лет. Мы это сделали в 1989-м, 94-м, 99-м и в прошлом, 2003 году... Было у нас предположение, что жизнь ломается круто. Что мы, как страна, как общество, вступаем в совершенно новую реальность, и человек у нас становится иным... Оказалось, что это наивно... Скорее, как только человека освободили, он бросился назад, даже не к вчерашнему, а к позавчерашнему дню. Он стал традиционным, он стал представлять собой человека допетровского, а не просто досоветского... И с этого времени мы начали думать, что, собственно, человек, которого мы условно обозвали "советским", никуда от нас не делся... И люди нам, кстати, отвечали и сейчас отвечают, что они то ли постоянно, то ли иногда, чувствуют себя людьми советскими. И рамки мышления, желаний, интересов почти не выходят за те рамки, которые были даже не в конце, а где-нибудь в середине последней советской фазы. У нас сейчас половина людей говорит, что лучше было бы ничего не трогать, не приходил бы никакой злодей Горбачев, и жили бы, и жили"[455].
Итак, "советский человек никуда от нас не делся". Более того, в тяжелых условиях он становится "более советским", чем в благополучное советское время. Культурное ядро нашего общества выдержало удар перестройки и реформы. А значит, то меньшинство, которое отщепилось от этого ядра и продолжает в душе и мыслях двигаться по пути, проложенному перестройкой и реформой, отдаляется от основного тела культуры все дальше и дальше. И прежде всего речь идет о части интеллигенции [типа Вадима].
Очень показательна безымянная реплика, высказанная после доклада Ю.А.Левады: "Я много лет работаю на телевидении и занимаюсь там аналитикой и социологией. И столько же времени я пытаюсь понять, что они смотрят. Наверное, самая четкая метка - это отношение телезрителей к старому советскому кино. После каких-либо резких взломов интерес к советскому кино повышается. А сам процесс идет, в общем-то, непрерывно. Его можно назвать откатом к "советскому человеку"... Единственное кино, которое не привлекает массовую аудиторию, - это интеллигентское кино 60-х - 80-х годов, для примера приведу "Осенний марафон".
Чем дальше в историю, тем больше кино становится востребованным. Кино 30-х годов, предоттепельные фильмы, фильмы о секретарях горкомов и райкомов и фильмы начала 80-х годов, самого не интеллигентского плана, они находят все большую аудиторию. Казалось бы, город Москва, где социальные процессы шли более остро, так вот - в Москве старое кино любят люди с высоким уровнем образования и люди молодые. Любят больше, чем кино интеллигентское. Это значит, что во многом наш человек, в данном случае - московский, а в регионах, я думаю, еще в большей степени, становится все более советским". "

А в нашем сознании - свет Того, что грядёт неотвратимо. Мы знаем, ради чего живём и нас пустословием и невоплотимыми мечтами не обманешь.

Именно пустословием и мечтами вы и занимаетесь. Если бы в декабре 1941 бойцы Красной Армии ударились в этакую толстовщину, вроде вашей, то конец бы нашей цивилизации. Что КОНКРЕТНО вы можете предложить лучше советского проекта и Закона АВН? Ответьте наконец!

[rick]

Смешные вы мухинцы!!! Вы признаете необходимость чего-то нового?
А что у вас нового-то за душой? Унылое сталинское дебилово - слушайся начальства  ибо оно право! Ваш любимец Мухин не понимает фильмов Тарковского - а ведь в них ключ к умам новых людей= не таких как сталинские бараны...
Впрочем Мухин с вас снимет конкретные доллары Этим и утешитесь!!!

[Бергсон]

Унылое сталинское дебилово - слушайся начальства  ибо оно право!

      У вас мнение о Сталине и той эпохе формировалось не на фактах, а на тупых ЦРУшных анекдотах про него, так что не вам кукарекать.

[Вашкевич Виктор]

      У вас мнение о Сталине и той эпохе формировалось не на фактах, а на тупых ЦРУшных анекдотах про него, так что не вам кукарекать.

Бергсон, Вы с Экономовым из одной конторы?
Что это у вас за страсть такая, - заставить молчать оппонента,
вплоть до его забанивания?

Ведь если Вы несогласны с мнением кого-то, то можно же  аргументированно
опровергать это "неверное", на ваш взгляд мнение.
Зачем же затыкать рот оппоненту?
Избранная вами тактика изобличает только слабость вашей позиции.

[Бергсон]

Ведь если Вы несогласны с мнением кого-то, то можно же  аргументированно
опровергать это "неверное", на ваш взгляд мнение.
Зачем же затыкать рот оппоненту?

      Опровергнуть что? Анекдоты?

Избранная вами тактика изобличает только слабость вашей позиции.

      Для того, чтобы изобличить слабость нашей позиции, нужно сперва её знать, но прежде, иметь мозги, чтобы понимать отсутствие знания нашей позиции, и необходимость этого знания, то есть то, чего вам не хватает. 

[А. Ю. Экономов]

Ведь если Вы несогласны с мнением кого-то, то можно же  аргументированно опровергать это "неверное", на ваш взгляд мнение.

Вот это и есть словоблудие. Что значит "на ваш взгляд"? Есть правила логического обоснования. И ещё... Сколько раз нужно опровергать одно и то же,  произносимое одними и теми же?

Вот здесь, т.е. насчёт "сколько раз",  у меня с Бергсоном (и не только с ним) в принципе  различный подход.   Ты тут торчишь по сию пору, не в связи с моим подходом. 

[Вашкевич Виктор]

Вот это и есть словоблудие. Что значит "на ваш взгляд"? Есть правила логического обоснования. И ещё... Сколько раз нужно опровергать одно и то же,  произносимое одними и теми же?

Да кто ж тебя заставляет?
Ты же не на работе - не хочешь опровергать,  не опровергай.
Зачем мучаешь себя и народ злишь?

[А. Ю. Экономов]

Да кто ж тебя заставляет?
Ты же не на работе - не хочешь опровергать,  не опровергай.
Зачем мучаешь себя и народ злишь?

Ты просто заставляешь прийти к мнению о твоей долбанутости. Тебе задаются вполне понятные вопросы, а ты не понимаешь их смысла. 

ПОВТОРНО
*

Вот это и есть словоблудие. Что значит "на ваш взгляд"? Есть правила логического обоснования. И ещё... Сколько раз нужно опровергать одно и то же,  произносимое одними и теми же?

[Вашкевич Виктор]

           Для того, чтобы изобличить слабость нашей позиции, нужно сперва её знать, но прежде, иметь мозги, чтобы понимать отсутствие знания нашей позиции, и необходимость этого знания, то есть то, чего вам не хватает. 

Приказывая "заткнуться" оппонентам,  Вы демонстрируете слабость своей позиции,
и любой сторонний наблюдатель, даже не понимая Вашей позиции,
может сделать заключение о ее слабости.

Обладающий прочной идейной позицией  не кричит: "Молчать!"

И если я, допустим, не имею мозгов, чтоб понять все преимущества
Вашей позиции, то воплем "Молчать!" Вы в моем представлении
свои позиции не укрепите.
Замолчать я могу, но мысленно дураком я Вас обзову.



 

[Бергсон]

И если я, допустим, не имею мозгов, чтоб понять все преимущества
Вашей позиции, то воплем "Молчать!" Вы в моем представлении
свои позиции не укрепите.
Замолчать я могу, но мысленно дураком я Вас обзову.

      Совершенно верно, о состоянии ваших мозгов я писал выше, и учитывая его, нигде и никогда не советовал вам заткнуться, ибо просить вас об этом всё равно, что табуретку. 

[Вашкевич Виктор]

      Совершенно верно, о состоянии ваших мозгов я писал выше, и учитывая его, нигде и никогда не советовал вам заткнуться, ибо просить вас об этом всё равно, что табуретку. 

А Вы попробуйте не советовать заткнуться не только мне,
но и всем прочим посетителям форума.

[Бергсон]

А Вы попробуйте не советовать заткнуться не только мне,
но и всем прочим посетителям форума.

      А давайте вы не будете мне советовать, что мне делать, а что нет. Вам завидно, что я не обращаю на вас внимание, вот вы и лезете с советами, но мои отношения с людьми это только мои отношения, вас они не касаются.

[Snakesar]

      А давайте вы не будете мне советовать, что мне делать, а что нет. Вам завидно, что я не обращаю на вас внимание, вот вы и лезете с советами, но мои отношения с людьми это только мои отношения, вас они не касаются.

А Вы от рождения демагог и скандалист, или брали дополнительные уроки?